~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Телегония - миф


Телегония - миф

Сообщений 21 страница 40 из 48

21

Светлаока написал(а):

А-а-а-а...       слились наконец в христианском экстазе/религиозном угаре (ad libitum) Сазаки и Орей! Сиам прямо...
Только вот,  умники, правда в чём: что же спала церковь с "конкретным переводом" многие сотни лет?! Жизнь ТО и говорит, что НЕ перевод это. А выбрали (подхватили) то, что ближе народу, а народ всегда консервативен - прошлым живёт, а новое - в штыки по традиции....

1) Следи за словами.

2) То, что ты хочешь видеть никак не соотносится с фактами. Уж извиняй.

Светлаока написал(а):

1. ЧЕМ пугали? что знали такого.....
2. Зачем хранить девственность аж до мужа?

Спроси у тех, кто эту муть о телгонии выдумал.

22

Орей написал(а):

Просто такие детские страшилки, бабки внучек пугали, чтоб девсвенность хранили до мужа..)))

Ну разве не ты это написал? значит, смысл написанного знаешь; объясни - почему именного пугали, и зачем хранить девственность "до мужа". Если ты в теме, конечно. А не умеешь за слова и речи свои стоять, то зачем их писать?

23

Орей написал(а):

2) То, что ты хочешь видеть никак не соотносится с фактами.

Нет никаких "фактов". Всё притянуто за розовые прозрачные трусливые ушки.

24

Светлаока написал(а):

Ну разве не ты это написал? значит, смысл написанного знаешь; объясни - почему именного пугали, и зачем хранить девственность "до мужа". Если ты в теме, конечно. А не умеешь за слова и речи свои стоять, то зачем их писать?

Разуй глазки и всё увидишь. Там всё написано. Есть басни такие, мол "от онанизма импотенция развивается" - которыми родители пугают детей, чтоб не делали этого. Вот и рассказики о телегонии - из этой же серии.

Это миф, созданный с целью удерживать людей от добрачных связей. Цель прекрасная, способ никуда не годится.

Чего тебе тут непонятного то? :)

Светлаока написал(а):

Нет никаких "фактов". Всё притянуто за розовые прозрачные трусливые ушки.

Опять одни слова...

25

Орей написал(а):

Опять одни слова...

Кажется, я тебя поняла: ты - просто зеркало. :D

26

Да нет... Всё прозаичнее. Факты я тебе приводил несколько постов выше. Ты их просто проигнорировала в угоду своим убеждениям.

За мной - факты. За тобой - голые слова. ;)

А так.. хоть кем назови...

27

О телегонии - физик Пётр Гаряев ("Волновой геном"): "Фантомы ДНК - активны".

Фильм  Игры Богов (на 36  минуте примерно -  о телегонии).

Игры Богов. Славянские привычки

http://video.mail.ru/bk/mj-12/igribogov/63.html

+ на то -
Заповедь пращуров: Что посеешь, то и пожнёшь.

28

Правильное Образование... смотрел. Очередное творение-бред инглингов.

А мнение этого учёного - его личное, частное мнение. Он говорит так, другие говорят не так. У них эта эстафета давно придумана: придумать что-нибудь экстраординарное, безпрецендентное и давай подбирать аргументы. А если это ещё и подольёт масла в огонь давнего спора - так вообще, верх мечтаний. Но, к сожалению, согласиться с ним я не могу. Подавляющее большинство других учёных считает иначе. :)

А эдакие персонажи в науке испокон веков были. В истории - акадЭмик Фоменко.. Здесь вон этот... :)

29

Орей написал(а):

А эдакие персонажи в науке испокон веков были. В истории - акадЭмик Фоменко.. Здесь вон этот...

.... а также сей учёный муж "научно доказал", что сперматозоиды от русского мата дохнут ..
А почему мы тогда не вымерли?!
До Фоменки был Морозов -- http://www.kometa-love.ru/article.php?all/av_davinchi (там по кнопочкам)
Морозов -- "основоположник", "зачинщик и стахановец" движения по перековеркиванию всего устоявшегося.
Ну а за то, что я сказал, что в фильмах Стрижака вагон ЛЖИ и словоблудия наворочено, на вполне "приличном" форме я сразу превратился в "грузина и еврея" ...  :D

30

ЮВМ написал(а):

.... а также сей учёный муж "научно доказал", что сперматозоиды от русского мата дохнут ..

Серьёзно?  :D Я думал, что дальше некуда, а оказывается... )))))

ЮВМ написал(а):

а за то, что я сказал, что в фильмах Стрижака вагон ЛЖИ и словоблудия наворочено, на вполне "приличном" форме я сразу превратился в "грузина и еврея" ...

О.. как знакомо... я тоже через это проходил..  :rolleyes:

31

Lada написал(а):

А по заповедям наших Предков (не еврейского происхождения) первый мужчина передает женщине образ духа и крови. В соответствие чего эфект телегонии подтверждается.
Так что дорогие граждани, Закны Рита никто не отменял.
А такие статьи на мой взгляд пишут враги, те кто стремится уничтожить наш Народ.

Я, допустим, не собираюсь уничтожать свой народ -- живу я тута.
Вы, девушка, распрекрасно знаете без всяких законов Рита, что детишки ооооооочччень часто похожи не на папу с мамой, а ИМЕННО на бабушку или дедушку.
И как это закон Рита объясняет?
Ведь  ни дедушка (ни тем паче бабушка) к сексу с внученькой никакого отношения уж точно не имеют! :/

32

Орей написал(а):

О.. как знакомо... я тоже через это проходил..

http://www.slavyanin.info/forum/viewtop … 07&p=3 Так вопрос-то в том, что там ещё весьма приличный сайт!
Кстати рекомендую -- админ в Калифорнии, народ его очень хорошо слушается, сайт в основном ИНФОРМАЦИОННЫЙ
Правда сказками увлекаются и РОДовой памятью... :rolleyes:

33

ЮВМ написал(а):

Ведь  ни дедушка (ни тем паче бабушка) к сексу с внученькой никакого отношения уж точно не имеют! :/

Смешно видеть, как вы сами себя же опровергаете фактами: одного рода те бабушка и дедушка с внученькой потому что; генная информация через ДНК передана. А мужу той внученьки - от его деда и бабушки.
Не  на чужих же дедушку и бабушку похож младенец, от девственницы родившийся?! ;)

34

Так об томи речь, что раз похож на кого-то, значит есть в его ДНК информация кого-то из предков. И никакой телегонии тут и в помине нету...

35

Светлаока написал(а):

ЮВМ написал:

Ведь  ни дедушка (ни тем паче бабушка) к сексу с внученькой никакого отношения уж точно не имеют!

Смешно видеть, как вы сами себя же опровергаете фактами: одного рода те бабушка и дедушка с внученькой потому что; генная информация через ДНК передана. А мужу той внученьки - от его деда и бабушки.
Не  на чужих же дедушку и бабушку похож младенец, от девственницы родившийся?!

А при чём тут девственница?! :O  О девственницах в этой теме и разговора быть не может! :lol:

И как же это я СЕБЯ опровергаю? Мне кажется, что всё в точности НАОБОРОТ --- а если у внученьки первый мушшына негр? китаец или чукча?
Детёнок по закону Рита должен быть негром, китайцем, но никак не на дедушку родного по линии ОТЦА или МАТЕРИ походить.
Не знаю, зачем Орей эту ветку завёл, но лучше всего обратиться к ПРАКТИКАМ, т.е. собаководам, кошководам и прочим животноводам. http://www.medportal.ru/budzdorova/things/630/

25.8.2007 кинолог
Щенки от собаки несут признаки ТОЛЬКО того кобеля, от которого родились.Зайдите на ЛЮБОЙ кинологический сайт-вас подымут на смех с вашей "телегонией".Это бы как было здорово- повяжи суку ПЕРВЫЙ раз кобелем-чемпионом, и ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ жизнь от любых дворняг получай таких же породных щенков.Ха-ха-ха...

Вообще там занятное обсуждение этого вопроса :D

2.5.2007 Баба Дуня
А у моей подруги родился ребенок, похожий на вибратор. Несомненно, результат телегонии.

25.4.2007
Михаил
Народ! Учите биологию. Дети появляются от скрещивания половых клеток, участвующих в акте, они не хранятся в лоне женщины. Ещё можно понять людей 18-19 веков. Но вы же грамотные. А по поводу нравственности: "вы же не покупаете машину, не покатавшись на ней"

36

Светлаока написал(а):

О телегонии - физик Пётр Гаряев ("Волновой геном"): "Фантомы ДНК - активны".
Фильм  Игры Богов (на 36  минуте примерно -  о телегонии).
Игры Богов. Славянские привычки

Ну не на 36, а на 40-41 допустим...
Обратите внимание на заявление сего мужа о том, что человек при 41-42 градусах ПОГИБАЕТ.
У вас никто из знакомых не болел с такой температурой?
И как? Все покойники? :lol: http://news.pravda.ru/siberia/2001/06/05/26970.html

Как известно, вирус иммунодефицита человека погибает при температуре +43, +44 градуса по Цельсию. Как стало известно сегодня, ученым Международного центра здоровья Новосибирской государственной медицинской академии удалось найти способ повышать температуру человеческого тела - без опасности для жизни человека - до 43,5-44 градусов.

P.S.
ну а насчёт того, что не только в ДНК инфа о человеке заложена -- тут он, скорее всего, прав.

37

ЮВМ написал(а):

человек при 41-42 градусах ПОГИБАЕТ. :lol:

Какой-нибудь слабак, ребёнок мож и погибает.
Ржачка от чего вселенская? :cool:

38

Светлаока написал(а):

Ржачка от чего вселенская?

от слов приводимого Вами образца научной мысли Гаряева -- это ж его слова, не мои

39

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;

А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;

Московский Государственный Университет.

   "Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

        Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

        В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

        Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

        Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

        В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

        То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

http://i009.radikal.ru/0801/4e/7fa57b4e3e6f.jpg

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.

        Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.

        Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.
__

ПС: ... или "родноверие" настолько разъедает мозг, что кто-то будет спорить с докторами и профессорами молекулярной биологии:D

40

Орей написал(а):

Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

Да вот тебе ответ.
Знаю примеры из жизни... но не хочу подруг/друзей выявлять и их на по-зор выставлять.
Девушку если кавказец ославил (изнасиловал), то от её мужа светловолосого родится ребёнок... с тёмными волосами или карими глазами.
Или....

да тебе бесполезно говорить, ветер твоего ума в другую сторону дует.  :D


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Телегония - миф