Алесий написал(а):
так в том то и дело, что человек свят не церковью, а делами своими
Конечно. Христианскими поступками. Кто ж спорит то? 
Святых намного больше, чем есть в Святцах.
-ВОПРОСЫ, НЕ ДАЮЩИЕ ПОКОЯ-
Сообщений 161 страница 180 из 180
Поделиться1612009-02-25 13:10:21
Поделиться1622009-02-25 13:22:33
Иван Борозда написал(а):
Не передёргивай, ты любишь это...
Алесий спросил конкретно про одну из крайностей - про зло. Пришлось отвечать в этом ключе.
А я не передёргиваю. Это ты отвечаешь церковными кальками. Алесий спрашивал про зло, но не про свободу выбора. Выбор делается много в чём, и если забрать зло, свобода выбора сильно не пострадает.
Иван Борозда написал(а):
Для того же, для чего и людей оставлять.
То есть единственная цель существования человечества - делать выбор? А зачем? Дабы слишком много в Рай не попало? Я объяснения пока не отыскал, да и даже очень хорошо подкованные христиане ответа не дают... просто молчат, будто я и не спрашивал...
Иван Борозда написал(а):
Дьявол - не противник Бога. Не антипод его. Дьявол НЕ сражается с Богом. Он сражается с человеком. И воевать с ним должен человек.
Лев - не противник Цезаря. Не антипод его. Лев НЕ сражается с Цезарем. Он сражается с гладиатором. И воевать с ним должен гладиатор.
Поделиться1632009-02-25 13:30:29
Драгомир написал(а):
Алесий спрашивал про зло, но не про свободу выбора
Выбор чеовека - и есть зло.
Драгомир написал(а):
То есть единственная цель существования человечества - делать выбор?
Не цель, а свойство, суть. Земнаяжизнь - лишь подготовка к жизни вечной. В которую войти нужно опеделившись, сделав выбор.
Драгомир написал(а):
Лев - не противник Цезаря. Не антипод его. Лев НЕ сражается с Цезарем. Он сражается с гладиатором. И воевать с ним должен гладиатор
Именно. Разница лишь в том, что гладиатор этот сам добровольно на арену Коллизея вышел.
Поделиться1642009-02-25 13:50:56
Иван Борозда написал(а):
Выбор чеовека - и есть зло.
В смысле? Возможность выбора - не есть зло. А то, что человек может творить зло, - это не свобода выбора, ибо можно выбирать еду, вещи, жену, место жительства... выбор есть всегда... возможность творить зло - это Божий дар, только вот зачем он дан..? Не для свободы выбора, так как Богу не нужна эта свобода... иначе бы он принимал любой выбор и не ограничивал вход в Рай.
Иван Борозда написал(а):
Земнаяжизнь - лишь подготовка к жизни вечной. В которую войти нужно опеделившись, сделав выбор.
А зачем жизнь вечная? Что человек там делать будет? Зачем это Творцу?
Иван Борозда написал(а):
Разница лишь в том, что гладиатор этот сам добровольно на арену Коллизея вышел.
Неа, Цезарь его хитро так подтолкнул... Хотя, если брать по научному, то история с двумя деревьями и змеем-обманщиком - классическая легенда многих народов. Согласно ней, змей навёл людей не на то дерево, а сам вкусил от нужного, и стал бессмертным.
Поделиться1652009-02-25 14:34:12
Драгомир написал(а):
Возможность выбора - не есть зло
Не нужно перевирать в очередной раз. Не возможноть выбора является злом. А выбор был в пользу зла. Человек выбрал зло.
Драгомир написал(а):
А зачем жизнь вечная? Что человек там делать будет? Зачем это Творцу?
А зтем, что эо норма. Мы были созданы вечными, как и Бог. Это естественное состояние: бессмертное.
Драгомир написал(а):
Цезарь его хитро так подтолкнул
Ну в твоём понимании - может быть. В христианском же понимании Бог мерзостей не делает.
Драгомир написал(а):
Хотя, если брать по научному, то история с двумя деревьями и змеем-обманщиком - классическая легенда многих народов
Это ещё раз подтверждает христианскую версию.
ПС: щас по работе надо уехать, продолжим дискуссию по возврщении.
Поделиться1662009-02-25 14:50:17
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
Мы были созданы вечными, как и Бог. Это естественное состояние: бессмертное.
выдумка недоказуемая
Поделиться1672009-02-25 16:15:13
Иван Борозда написал(а):
Это ещё раз подтверждает христианскую версию.
Нет, не подтверждает. Анализируя эту легенду у разных народов, Дж. Фрезер приходит к выводу, что автор Ветхого Завета существенно переделал легенду...
Поделиться1682009-02-25 19:18:43
Алесий написал(а):
выдумка недоказуемая
Она куда более доказуема, чем совсем беспредметные предположения язычников.
Драгомир написал(а):
автор Ветхого Завета существенно переделал легенду...
С таким же успехом можно заключить, что это авторы легенд со временем искажали Предание... 
Поделиться1692009-02-25 20:14:02
Иван Борозда написал(а):
С таким же успехом можно заключить, что это авторы легенд со временем искажали Предание...
Легенды все отличаются между собой, но принцип в них один и тот же. А библейская история в чём-то отличается сильно, в чём-то - не очень. Легенд полно, и Ветхий Завет ими изобилует... да ещё и собрано это всё коряво... почитай Фрезера
Поделиться1702009-02-25 20:19:10
Читал. Не самая умная работа. Дело не в ней самой. А в том, что аргуентации в пользу какой-то одной терии нет. Можно точно также (и не менее основательно) предположить первичность описанного в Писании и последующее устное предание народов с адекватными времени искажениями.
Поделиться1712009-02-26 08:18:31
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2009-01-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 432
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 23 часа - Последний визит:
2009-04-03 07:33:52
Драгомир написал(а):
Любопытно... неужели вся свобода выбора сводится к выбору между "добром" и "злом"? Да и как определить, что есть "добро", а что есть "зло"? И какой выбор может делать человек, если для него "добро" то, что для другого - "зло"?
В точку!
Алесий написал(а):
так в глубинке в деревне почитай каждый 10-й святой. Просто не извесные. И с медведями поговорят и болезни лечат, это разве не чудо ?
Докозательства. Нам нужны докозательства. 
Думаешь есть люди, которые могут подойти к любой сторожевой собаке и даже обращаться с ней как угодно? Не-а. Докажи.
Алесий написал(а):
"Мы были созданы вечными, как и Бог. Это естественное состояние: бессмертное." выдумка недоказуемая
Бесконечная неограниченная недуальная природа вселенной - не выдумка. И состояния "существования" энергии - тоже.
"Когда мы смотрим на звезды, то думаем что они вечны. Они не вечны, мы - вечны." Р.Бах
Поделиться1722009-05-07 14:22:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
в ветхом завете описан бог.
он творец - создал всё.
ему поклонлись еври.
они поклоняются ему и до сих пор.
сказоно евреям про их бога : отец ваш диавол...
но этому же богу поклоняются и христиане.
???
Поделиться1732009-05-08 01:36:28
Алесий написал(а):
в ветхом завете описан бог.он творец - создал всё.ему поклонлись еври.они поклоняются ему и до сих пор.
сказоно евреям про их бога : отец ваш диавол...
но этому же богу поклоняются и христиане.
???
Христос говорил это саддукеям и фарисеям. Книжникам. Тем, кто в итоге и распял его. Тем, кому важнее была буква закона, чем Живой Бог. Тем, кому земная выгода дороже Бога. Их Бог - дьявол.
Поделиться1742009-05-08 11:15:41
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
ясно
Поделиться1752009-05-08 12:19:10
Иван Борозда написал(а):
Христос говорил это саддукеям и фарисеям. Книжникам.
Тут есть одна маленькая тонкость... он говорил это книжникам, для которых слово Божье в книгах было превыше всего, то есть тем, для кого
Иван Борозда написал(а):
важнее была буква закона
А теперь вопрос: кто на каждый чих готов рыться (и роются) в одной книжице и выискивать цитаты? Кто любые странные, необычные факты (если они не сильно связаны с его религией) реагирует как атеист или сатанофоб? Потому что КНИГА важнее... По-моему, разница что между фарисеями, что между теперешними книгопоклонниками, минимальна.
Поделиться1762009-05-08 12:21:29
Драгомир написал(а):
А теперь вопрос: кто на каждый чих готов рыться (и роются) в одной книжице и выискивать цитаты?
Да много кто. От индуистов и буддистов до иудеев и мусульман. Любой человек, в религиозной системе которого есть священное писание.
Драгомир написал(а):
Кто любые странные, необычные факты (если они не сильно связаны с его религией) реагирует как атеист или сатанофоб?
Люди с научным складом ума.
Поделиться1772009-05-09 00:20:13
Иван Борозда написал(а):
Она куда более доказуема,
А как ты доказываешь твоё личное "бессмертие"?
Поделиться1782009-05-09 00:34:04
Светлаока написал(а):
А как ты доказываешь твоё личное "бессмертие"?
А с чего это ты решила, что я его доказываю?
Поделиться1792009-05-09 18:39:04
Алесий написал(а):
Иван Борозда написал(а):
Мы были созданы вечными, как и Бог. Это естественное состояние: бессмертное.
Алесий написал(а):
выдумка недоказуемая
Иван Борозда написал(а):
Алесий написал(а):
выдумка недоказуемая
Иван Борозда написал(а):
Она куда более доказуема, чем совсем беспредметные предположения язычников.
Ответствуй, Иван Борозда)) = О своём "естественном бессмертном состоянии"....
Поделиться1802009-05-10 10:52:09
Если ты прочитаешь внимательно, то увидишь, что доказывать бессмертие души (что само по себе глупо) нужно будет после доказательств язычников. А поскольку их нет, то и говорить не о чем.