~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Князь Святослав был христианином?


Князь Святослав был христианином?

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Многие историки давно уже соглашаются, что убийство князя Святослава печенегами у днепровских порогов - история гораздо более сложная и загадочная, чем официальная версия, согласно которой Святослав, возвращаясь после войны с ромеями, чисто случайно напоролся на превосходящие силы степняков. Так что здесь я не открываю никаких Америк. Пока...

История, в самом деле, загадочная и грязненькая. Судите сами. После продолжавшихся два месяца схваток у Цгарской крепости Доростол Святослав заключил с византийскнм императором Иоанном Цимисхием, в общем, довольно почетный мир. И поплыл с дружиной в Киев, поздней осенью. Согласно летописям, русским стало известно, что у порогов печенеги устроили засаду...
И вот здесь что-то происходит! Что-то, навсегда оставшееся загадкой. Большая часть дружины с воеводой Свенельдом во главе уходит в Киев по суше, степью - и благополучно добирается до города! Что касается князя Святослава, он вдруг начинает вести себя более чем странно. С меньшей частью дружины остается... зимовать то ли на берегу, то ли на одном из Дйровских островов. Зима выдалась лютая, еды почти нет, летописцы подчеркивают, что русские бедствовали несказанно: "...по полгривны платили за конскую голову, врагом были болезни". Весной Святослав, даже не пытаясь пройти степью, по которой благополучно ушел Свенельд, вновь плывет по Днепру. Печенеги, что странно, отчего-то зимовали здесь же - они по-прежнему подстерегают князя и убивают...
Странностей выше допустимого. Почему Святослав не шел в Киев степью? Означает ли уход Свенельда, что в цаском стане произошел раскол? Почему печенеги столь упорно ждали несколько месяцев? В истории вроде не отмечены какие-то действия Святослава, внушившие печенегам непреодолимое желание за что-то отомстить князю...
Темная история. И потому ее не единожды назвали "за-казным убийством". Полное впечатление, что Святослав прекрасно понимал: в Киев ему идти нельзя. Почему? Что там могло случиться?
Поначалу во всем винили византийцев, якобы подкупивших печенежского кагана Курю. Однако впоследствии было блестяще доказано: ромеям просто не хватило бы времени организовать довольно сложную операцию. Не успели бы они снестись с печенегами...
Тогда? Покойный Л.Н. Гумилев предложил довольно изящно построенную версию. Согласно ей, заговор против Святослава был затеян старшим сыном Святослава Ярополком, стоявшим во главе киевских христиан. Другими словами, набиравшая силу христианская партия таким образом отделалась от одного из самых влиятельных своих противников. Благо под рукой имелся киевский воевода Претич, несколькими годами ранее ставший побратимом печенежского кагана Кури - он, скорее всего, и стал "связником" (Гумилев Л.Н., От Руси к России)
Косвенным подтверждением этой версии служит Иоакимовская летопись, где смерть Святослава объявлена божьей карой за то, что князь в 971 г. расправился с киевскими христианами и велел разрушить некую церковь.
Вообще-то, Иоакимовская летопись давно признана компилятивным источником, составленным в XVII веке, которому "доверять без проверки нельзя" (академик Б. Рыбаков). Сам академик считал, что доказательством является постамент языческого бога в центре Киева, который "был вымощен плинфой и фресками христианского храма, разрушенного до 980 г." (Рыбавков Б.А., Язычество древней Руси)
Правда, приведенное академиком Рыбаковым "доказательство" свидетельствует лишь о том, что христианский храм был некогда разрушен,- но никак не о том, что в разрушении повинен князь Святослав...
Читатель вправе недоуменно воскликнуть: "Позвольте! Ведь достоверно известно, что Святослав, не в пример матери Ольге и старшему сыну Ярополку, был приверженцем язычества!"
Верно, известно. Из рукописи Нестора. Но в последние годы появились свидетельства, заставляющие снова вспоминать о характеристике, данной Нестору Татищевым... В вышедшей недавно книге "Империя" московские математики Носовский н Фоменко, известные интереснейшими работами на тему "новой хронологии", привели большие отрывки из книги Мауро Орбини, посвященной славянской истории. Книга эта впервые издана в 1601, и ее автор, "архимандрит Рагужский", основывался на огромном количестве средневековых источников, просто-напросто не дошедших до нашего времени (Носовский Г.В., Фоменко А.Т., Империя)
Кстати, лично я не согласен с Носовским и Фоменко в том, что определение "архимандрит Рагужский" связывыет личность Орбини с балканским либо итальянским городом Рагуза. Право на существование имеет и другая версия: Орбини был австрийцем. Слово "рагужский" вполне могло означать искаженное "ракусский" - "австрийский". В старых русских книгах титулом "арцикнязь ракусский" именуется германский император Максимилиан, и в самом деле имевший среди подвластных ему земель и Австрийское герцогство. А в современном ческом и словацком Австрия так и называется - "Rakousko"...
Но вернемся к Святославу. В книге Орбини мне попалась пререлюбопытнейшая строка: "После смерти Ольги правил ее сын Святослав, ШЕДШИЙ ПО СТОПАМ МАТЕРИ В БЛАГОЧЕСТИИ И ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЕ".
Каково? Это означает, что в прошлом, кроме навязшего на зy6ax "Нестора" существовали и другие источники, рассматривавшие князя Святослава несколько иначе, нежели "Несторовцы". Какой еще вывод можно сделать из вышеприведенной цитаты?
На самом деле, получалось несколько странно: мать Святослава - ревностная христианка, старший сын - ревностный христианин, зато сам он - язычник... Режьте мне голову, но здесь присутствовала некая психологическая несостыковочка.
Если сообщение Орбини правдиво (а какие у нас основания априорно считать его ложным, отдавая предпочтение Нестору?) и князь Святослав был христианином, события на Днепре можно истолковать несколько иначе...
Святослав остается зимовать на Днепре, потому что прекрасно сознает грозящую ему из Киева угрозу - но исходит эта угроза не от христианской партии Ярополка, а языческой Владимира. К каковой принадлежит и бросивший Святослава Свенельд, и, возможно, Претич. В Киеве готовится антихристианский переворот, а потому Свяслава, как ревностного и влиятельного сторонника христианства, необходимо убрать...
И убирают - руками печенегов. Имя их кагана присутствует в разных толкованиях - Куря, Курей, Кур... Интересно заметить, что в тюркском языке есть слово "Кур", которым принято называть одноглазого - потерявшего один глаз в результате травмы либо бельмастого. Быть может, "люди кагана Кури" - на самом деле - " банда "Кривого"? Кстати, некоторые источники уверяют, что Святослав был убит не на берегу Днепра, а на острове Хортица. Согласно свидетельству уже упоминавшегося Константина Багрянородного, на этом острове, у огромного дуба, русы-язычники совершали свои жертвоприношения, убивая живых петухов. Работы современных археологов это сообщение вполне подтверждают.
Интересно, есть какая-то связь между насильственной смертью христианина Святослава и языческим святилищем, расположенным поблизости от места убийства князя? Быть может, не случайно его кровь пролилась именно на Хортице? Жертвоприношение?
И, наконец, есть летопись, где прямо сказано, что Святослав не запрещал своим людям креститься - "не бороняше"...
Все последующие события без малейшей натяжки укладываются в гипотезу о христианине Святославе. Владимир убивает брата, христианина Ярополка. И устраивает в Киеве знаменитое языческое святилище, о котором написано слишком много (а посему не стоит цитировать здесь бесспорные источники). Возможно, именно по приказу Владимира (даже наверняка - в рамках нашей версии) была разрушена та христианская церковь, чьи камни и фрески легли в постамент грандиозного языческого капища.
Кому понадобилось превращать Святослава в закоренелого язычника, догадаться легко. Впоследствии, когда во множестве стали сочиняться апологетические описания "жития святого Владимира", христианин Святослав стал словно бы и неудобен. Главная заслуга в крещении Руси должна была достаться именно Владимиру. Тогда-то, надо полагать, цензорские ножницы и прошлись по летописям, не укладывавшимся в официальный канон. Всякие упоминания о первоначальном принятии Русью крещения от посланцев Рима были изничтожены (правда, руки коротки оказались, чтобы дотянуться до западноевропейских документов вроде хроники Адемара). Фигура упорствующего в своих языческих заблуждениях Святослава как нельзя лучше оттеняла светлый образ Владимира Крестителя. Подозреваю, правщики истории с величайшей охотой проделали бы ту же метаморфозу с княгиней Ольгой. Однако тут уж приходилось соблюдать минимум приличий - слишком много было свидетельств о ее принадлежности к христианству, а прах княгини покоился в Десятинной церкви, откуда удалить его было бы трудновато.
Зато Святослав, погибший где-то далеко, как нельзя лучше подходил на роль "защитника язычества", благо протестовать было некому. А вероломное убийство Ярополка... Некий историк объявил князя "злопамятным и завистливым", не объясняя, понятно, на основании чего пришел к такому выводу. Главное, злопамятного и завистливого вроде бы и не жалко.
Интересно, настанет когда-нибудь момент, когда не келейно, а с широким оглашением воздадут должное памяти христианского мученика Святослава, павшего от руки язычников за веру?

2

Иван написал(а):

В книге Орбини

помнится мне что давеча ты Опровергал Орбини... говорил, что это не есть источник... ну а теперь... конечно источник... там ведь говорится, что Святослав то аказывается христианином был...

3

Иван написал(а):

Интересно, настанет когда-нибудь момент, когда не келейно, а с широким оглашением воздадут должное памяти христианского мученика Святослава, павшего от руки язычников за веру?

полный бред...

4

Ветер написал(а):

помнится мне что давеча ты Опровергал Орбини... говорил, что это не есть источник... ну а теперь... конечно источник... там ведь говорится, что Святослав то аказывается христианином был...

Именно. Я специально создал эту тему...

Я опонировал тогда неоязычникам (вам), говоря, что книге Орбин нельзя верить. Вы мне говорили, что можно ей верить, обосновывая ею некоторые свои тезисы. Ну а теперь же вам придётся сделать одно из двух - или признать, что тогда вы были не правы,говоря что книга Орбини верна, или теперь признаь, что вами столь горячообожаемый Святослав был христианином. ;)

Такой вот коварный план.  :playful:

Ветер написал(а):

полный бред...

Докажи. Пока что это одни голословные эмоции.  :glasses:

5

Иван написал(а):

Докажи

что докажи... :) это все равно, если тебя попросят опровергнуть то, что черное это не черное, а белое...

6

1) Итак, Ветер, что ты выбираешь? Святослав - христианин или тогда вы "фуфло втирали" о правдивости книги Орбини? :)

2) Докажи, что это бред. Аргументированно обоснуй.

7

итак

1) я тогда ниче особо то не доказывал... я сам задавался вопросом что вообще это такое... и ниче я не признаю... отвечу словами непомню кого... но умного дядьки... Сократа, по-моему... я знаю только то, что ничего не знаю...

2)информация о том, что он был язычником при чем ярым ревнителем "втирается" еще со школы... так что че мне доказывать, если официальная наука так говорит... еслиб я был ученым... изучал всякие труды... то мог бы тебе что-либо доказать... но я помню когда-то читал где-то его слова про религию христианскую... что типы это убогая вера... что он был ярым противником христианской веры... итог: усыб лапы и хвост - вот мои аргументы... :)

8

То есть теперь ты признаешь историю, которой учат в школе?))))

Ты сам себе противоречишь, получается)))

9

Иван написал(а):

То есть теперь ты признаешь историю, которой учат в школе?))))
Ты сам себе противоречишь, получается)))

ничуть... просто я не хочу боле участвовать в прениях на предмет того, что правда, а что нет... только лишь потому что я не ученый... и этим не занимаюсь... я переводчик... так что я делаю свое дело... у меня достаточно сформировавшийся сзгляд на многие вещи... так что остальное меня уже не интересует... ты тоже не можешь что-либо знать... ты можешь догадываться... логически рассуждать и принимать лишь те факты, которые тебе ПРЕДОСТАВЛЯЮТ те, кто это изучает... так что в чем тогда смысл то прений.....

Слава Роду Русскому!

Отредактировано Ветер (2008-09-25 15:52:18)

10

Ветер написал(а):

я нихочу боле участвовать в прениях на предмет того, что правда, а что нет... только лишь потому что я не ученый... и этим не занимаюсь...

Раньше тебе это не мешало, почему-то. :)

Ветер написал(а):

у меня достаточно сформировавшийся сзгляд на многие вещи... так что остальное меня уже не интересует

Это ли не фанатизм? :)

11

Иван написал(а):

фанатизм?

нет... так как представление о тех или иных вещах складывается из обработки множества различных источников и мнений... вот я принял данную информацию к сведению... при чем здесь фанатизм... то есть не фанатизм - это значит сразуже согласится с тем, что Святослав был христианином!

12

Ветер написал(а):

вот я принял данную информацию к сведению... при чем здесь фанатизм

При том, что согласно твоих слов, "остальное тебя уже не интересует".

13

Иван написал(а):

Раньше тебе это не мешало, почему-то.

ну потому что раньше я отстаивал свои взгляды, которые на самом деле были более желаниями видеть ту или иную вещь так а не иначе...

14

Иван написал(а):

остальное тебя уже не интересует

меня не интересует участие в спорах так как я не ученый... я что, неясно выражаюсь чтоли...

15

Я и говорю - раньше тебе это почему-то не особо мешало учавствовать в спорах, а тут вдруг начало мешать.

16

Ветер написал(а):

ну потому что раньше я отстаивал свои взгляды, которые на самом деле были более желаниями видеть ту или иную вещь так а не иначе...

!

17

Не увидел этого сообщения. Пиши в одном посте, не разбивая ответ на несколько сообщний.

По теме - очень отрадно видеть, что ты признаешь свою прошлую предвзятость в суждениях. Что сейчас изменилось? Что явилось причиной для таких перемен?

18

Иван
ну прежде всего перемена моего взгляда на жизнь... о как глобально сказал... мой дивиз сегодня "Не говори - Делай!"... ну и во-вторых понимание свой некомпетентности в этих вопросах...

Слава Роду Русскому!

Похожие темы


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Князь Святослав был христианином?