Каннибализм в язычестве
Сообщений 1 страница 20 из 34
Поделиться22009-06-26 19:27:15
Да, отрицать его нельзя. Но...
Я, например, не мешаю в одну кучу язычество туземцев и язычество наших предков - славян.
В истории России и сопредельных земель признаков массового ритуального каннибализма не зафиксировано вообще
(Цитата с "вокруг света")
Потому мне наплевать на то, что там делают невежественные и дикие туземцы.
Что же касается канибализма в Европе и Скандинавии, то прямых подтверждений этому нет. А есть только предположения археологов, а это уже не факт.
Поделиться32009-06-26 22:46:23
Алесий, язычество славян так до конца и не оформилось. В отличии от язычества, скажем, Южной Америки, где каннибализм процветал. А теперь назови мне, пожалуйста, как славянское язычество запрещает каннибализм?
Никак не запрещает. В язычестве каннибализм - не грех. Педерастия - не грех. Кровавые жертвоприношения - не грех.
Так нахера нужна такая религия?
Поделиться42009-06-27 11:45:04
язычество славян так до конца и не оформилось
а что должно быть, чтобы язычество считалось оформленным ?
А теперь назови мне, пожалуйста, как славянское язычество запрещает каннибализм?
а зачем запрещать то, чего и в мыслях нет?
Или вообще есть ли что-то, что запрещает славянское язычество ? Нет такого. Так как нет письменных догматов. Но это не позволяет говрить, что какой либо грех поощрялся.
и соответственно твой тезис
В язычестве каннибализм - не грех. Педерастия - не грех. Кровавые жертвоприношения - не грех.
не правомерен. Да к этим словам можно подвести в словоблудии но это следствия несовершенности риторики.
Поделиться52009-06-27 11:51:36
а что должно быть, чтобы язычество считалось оформленным ?
Постоянный и единый пантеон богов, хотя бы. Культ целостный. И т.д. Этого нет.
Сравни с греческим или римским язычеством.
а зачем запрещать то, чего и в мыслях нет?
Это у тебя нет - ты же не язычник. А у язычников возникало.
Или вообще есть ли что-то, что запрещает славянское язычество ? Нет такого. Так как нет письменных догматов.
В том и дело: ты можешь делать что угодно. Язычество ничего не запрещает.
это не позволяет говрить, что какой либо грех поощрялся
Позволяет, т.к. согрешив - ты не идёшь против язычества.
и соответственно твой тезис Иван Борозда написал(а):В язычестве каннибализм - не грех. Педерастия - не грех. Кровавые жертвоприношения - не грех.не правомерен
Весьма правомерен. В язычестве нет понятия греха - там всё дозволено. Стало быть и эти грехи там разрешены.
Поделиться62009-06-27 12:26:57
В том и дело: ты можешь делать что угодно. Язычество ничего не запрещает.
так можно договориться до чего угодно. Например христианство не запрещает такую мерзость, как есть, пить и обмазываться своими испражнениями, значит оно поощряет эту гадость и многи люди это делают.
Весьма правомерен. В язычестве нет понятия ...
в язычестве вообще нет жизненных принципов. Нет записанного кодекса. Но есть призумпция невиновности. Что-б осуждать надо доказать. Но доказать не грехи личностей, а грехи веры. Если о христианстве ты приучаешь судить по постановлениям соборов, то и тут надо судить по решению вече. Нет такого - нет грехов.
Поделиться72009-06-27 12:33:40
так можно договориться до чего угодно. Например христианство не запрещает такую мерзость, как есть, пить и обмазываться своими испражнениями, значит оно поощряет эту гадость и многи люди это делают.
Увы нет, твой пример не уместен, т.к. в христианстве есть четкая морально-нравственная база, основой которой является тезис о том, что человек - это образ и подобие Всевышнего Бога. Сам посуди - если христианство запрещает не то что врать, а и в мыслях грешить даже - то что говорить о твоём копрофилическом примере? Разумеется он неуместен.
А вот в язычестве он очень даже кместу - там нет ни единого запрета. Хочешь насилуй, хочешь убивай, хочешь воруй... "ничто не истинно - всё дозволено" - вот тезис язычества.
в язычестве вообще нет жизненных принципов. Нет записанного кодекса
Ага. И не только записанного, а вообще нет никаких законов нравственно, духовной жизни. "чё хочу то и ворочу".
Но есть призумпция невиновности. Что-б осуждать надо доказать
Что именно? Кровавые жертвоприношения? Канибализм? Это уже давным-давно доказано.
Но доказать не грехи личностей, а грехи веры
Какой веры то? Что такое "языческое вероучение"? Покажи мне его? Его нету, Алесий, проснись!)))
Если о христианстве ты приучаешь судить по постановлениям соборов, то и тут надо судить по решению вече
И снова мимо: решения соборов основаны на Писании (Божественном Откровении), а решения вече будут лишь решением людей (а не вероучения).
Поделиться82009-06-27 14:49:51
Увы нет, твой пример не уместен, т.к. в христианстве есть четкая морально-нравственная база, основой которой является тезис о том, что человек - это образ и подобие Всевышнего Бога. Сам посуди - если христианство запрещает не то что врать, а и в мыслях грешить даже - то что говорить о твоём копрофилическом примере? Разумеется он неуместен.
я не понял, при чём тут все эти твои слова ? Прямого запрета нет. Я говорю не о вранье. Я говорю конкретно о том, что христианство поощряет обмазываться и употреблять внутрь собственные испражнения и не считает это грехом.
Какой веры то?
я говорю о той же самой, что и ты - язычество. Ты говоришь о нём
в язычестве он очень даже кместу - там нет ни единого запрета. Хочешь насилуй, хочешь убивай, хочешь воруй... "ничто не истинно - всё дозволено" - вот тезис язычества.
значит оно есть. Есть. Ну по крайней мере было.
а теперь ты говоришь :
Покажи мне его? Его нету
так и говори, что в древности были факты канибализма и пр. грехи. Но при чём тут язычество ? Может скажешь во имя каких богов совершались эти ритуалы ? Нет. Так значит это не язычество виновато, а глупость, недалёкость людская.
Ага. И не только записанного, а вообще нет никаких законов нравственно, духовной жизни.
ну значит ты их не можешь обвинить в греховности.
Поделиться92009-06-27 14:57:12
христианство поощряет обмазываться и употреблять внутрь собственные испражнения и не считает это грехом
Не поощряет, а запрещает такую (как и всякую) хулу на образ и подобие Божие.
А язычество не запрещает.
я говорю о той же самой, что и ты - язычество. Ты говоришь о нём
Я говорю о язычестве, а не о вероучении язычества. Вероучения там нет никакого. Ты же говоришь о том, что это грехи людей, а не веры. Вот я и сказал, что там нет вероучения чтобы хоть что-то считать грехом. А в христианстве есть.
в древности были факты канибализма и пр. грехи. Но при чём тут язычество ?
При том, что они были ритуальными (языческими).
Может скажешь во имя каких богов совершались эти ритуалы ?
Например во имя индейского бога солнца.
Так значит это не язычество виновато, а глупость, недалёкость людская.
Значит "язычество = глупость". Без проблем.
ну значит ты их не можешь обвинить в греховности
Я и не обвиняю языческое вероучение в греховности в виду его отсутствия. Я говорил не оязыческом вероучении (его нету), а о язычестве.
См. ответ № 2.
Поделиться102009-06-27 15:05:09
если ты говоришь не о вероучении, а о язычестве, то как по твоему должен быть проявлен запрет на грехи? В вероучении его нет (т.к. нет самого вероучения), хотя если бы запрет был, то он был-бы там, но ты его и не осуждаешь.
Ты осуждаешь само язычество...
Это как в христианстве бы было : в учении есть запреты, а в самом христианстве нет ))
Поделиться112009-06-27 15:06:14
если ты говоришь не о вероучении, а о язычестве, то как по твоему должен быть проявлен запрет на грехи?
В этом то и прикол, что он никак не проявлен. Там просто по определению нету такого.
Это как в христианстве бы было : в учении есть запреты, а в самом христианстве нет ))
Христианство - это и есть учение.
Поделиться122009-06-27 15:10:44
Христианство - это и есть учение
нет Это религия. И у неё есть учение - библия.
Ты-же разделяешь язычество и языческое учение.
Поделиться132009-06-27 15:13:25
нет Это религия. И у неё есть учение - библия
Христианство - это учение Христа. Религия, верно. Это синонимы здесь.
В язычестве же нет этого.
Ты-же разделяешь язычество и языческое учение.
Да, потому что язычество (как культурное явление) есть. Языческого вероучения - нет.
Поделиться142009-06-27 15:22:05
язычество (как культурное явление) есть.
ну так как в нём должен проявляться запрет на канибализм ?
Поделиться152009-06-27 15:23:52
ну так как в нём должен проявляться запрет на канибализм ?
Никак, в этом и прикол. там их (запретов) вообще быть не может))))
Поделиться162009-06-27 15:32:03
там их (запретов) вообще быть не может))))
так же как и поощрений.
но ты то подводишь к тому, что язычество - это мерзко, так как там есть канибализм.
Я же хочу сказать, канибализм - дань культуре, а не язычеству. Наши предки язычники его не практиковали.
Поделиться172009-06-27 15:36:27
так же как и поощрений
Тут система "поозрения-осуждение" не уместна. там просто было это и это признавалось языческим ритуалом.
но ты то подводишь к тому, что язычество - это мерзко, так как там есть канибализм
Именно.
Я же хочу сказать, канибализм - дань культуре, а не язычеству
Языческой культуре.
Наши предки язычники его не практиковали
Ложь. Практиковали. И кроманьонцы вообще и, в частности, протоевропейцы.
Поделиться182009-06-27 15:41:02
Ложь. Практиковали.
нет фактов.
В истории России и сопредельных земель признаков массового ритуального каннибализма не зафиксировано вообще(Цитата с "вокруг света")
Поделиться192009-06-27 17:09:36
нет фактов
Существует множество свидетельств того, что в самую далёкую эпоху предки Homo sapiens вкушали мясо своих сородичей. Раскопки на острове Ява ( Индонезия), в Восточном и Южном Китае доказали каннибальскую сущность питекантропов, живших около полумиллиона лет назад. Тамошние «гурманы» предпочитали вскрывать черепа врагов (или друзей?) и лакомиться мозгом. «Китай, Индонезия… варварская азиатчина», — усмехнётся иной читатель. И будет в корне неправ.
Протоевропейцы отличались теми же вкусами, причём в гораздо менее «изысканных» формах. В 1996–2006 годах палеобиолог Антонио Росас Гонсалес ( Antonio Rosas Gonzаlez), работающий в мадридском Национальном музее естественных наук ( Museo Nacional de Ciencias Naturales), изучил 43-тысячелетние остатки неандертальцев мустьерской культуры, найденных на севере Пиренейского полуострова в системе пещер Эль Сидрон. Отметины, обнаруженные на ряде ископаемых костей, позволили заключить, что среди этого сообщества имели место случаи коллективного людоедства. Причём пожираемые тела расчленялись, а кости оказывались ещё и расколоты — каннибалы стремились таким образом добраться до мякоти костного мозга.
Наши прямые предки, коими считаются кроманьонцы, если судить по свидетельствам, обнаруженным в пещере Ориньяк возле Тулузы, тоже частенько «баловались» мясом своих соплеменников. К тому же выводу нас приводят результаты раскопок на древних стоянках в Хорватии, Северной Италии, Австрии, Швейцарии, Бельгии. На территории Европы подобная практика существовала вплоть до первых веков нашей эры, что отражено в трудах Геродота, Страбона, Святого Иеронима и других историков. Ритуальное людоедство было распространено в глухих уголках Ирландии, Шотландии, Далмации, Испании, Сицилии, Сардинии, Корсики, Скандинавии, Южной Франции, Южной Чехии и т.д.
Так что есть факты, есть.
Поделиться202009-06-27 19:29:01
Индейцы доколумбовой Америки