~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Истоки русского неоязычества
колись ...
Мне не принципиально, как именно ты назовёшь моё взаимодействие с Духом (Миром, Силой). Всё равно это будет лишь способом говорить, всего лишь очередной моделью описания. Более-менее приближенной будет попытка обозначить это как "шаманизм". Хотя и это всего лишь условность.
Моя позиция заключается не в том, чтобы "противостаять" течениям, а в том, чтобы противостаясь людям, которые либо разворачивают эти течения в своих целях, либо неосознано интерпретирую искажая смыл не в ту сторону.
Разумно, но ведь для того, чтобы ловить преступников, нужно быть заведомои против их преступлений. Есть люди, есть их деяния. И есть та неразрывная связь между ними. Отделять здесь их друг от друга нельзя, в том смысле, что они "живут" этим".
Я же хочу поставить Язычество и Православие на один уровень и показать, что они не так уж и различаются. Единство - единственный путь России/Руси.
Конечно одинаковы. И христианство и язычество. Как и всё остальное. Это лишь модели описания. Скины для Винампа, если кому то так понятнее. Кому то удобнее христианская модель, кому то - языческая. Но есть и то, что нынче модно называть "родноверием". И это "что-то" относится к древнему язычеству так, как актёр играющий документальную роль к реальному историчекому персонажу.
Вот и я о том же, знал бы заранее, что не Христианин - не парился бы
Так я просто не ору об этом на каждом углу)
Орей - ты я смотрю мужик умный. Так вот, чтобы не думал, что я балаболю - зайди ко мне в гости
Добро, как появится для этого достаточно времени. У меня последнее время много клиентов - я урывками в инете бываю.
Добро, как появится для этого достаточно времени. У меня последнее время много клиентов - я урывками в инете бываю.
Ага -- как с форума записочка придёт -- сразу ныряешь! 
Сергеич, итит твою 
ты опять ниччо не читаешь -- я его уже пару раз приглашал.
Приглашаю ВСЕХ заглянуть в веточку http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?t … mp;start=0
Там форум списфисский, новый, публика разная ... и корешок мой там, из "индигов", модерит.
Люди весьма грамотные есть там...
Занятный форум -- и дети-несмышлёныши (инглиновская паства) и вполне серьёзные дяди, многое уже повидавшие и обкатавшие
(у них ума-разума набираюсь )
Вот тебе Орей и реальное дело .... а может и не дело ...всех ведь не повыдергаешь из болота ... может хоть кого от этих "новомодных РЕЛИГИЙ" отдёрнуть -- всё польза.
ЮВМ написал:
колись ...Мне не принципиально, как именно ты назовёшь моё взаимодействие с Духом (Миром, Силой). Всё равно это будет лишь способом говорить, всего лишь очередной моделью описания. Более-менее приближенной будет попытка обозначить это как "шаманизм". Хотя и это всего лишь условность.
А вот это уже интересно. Только с чего ты взял, что Нью-Эйдж не включает в себя И шаманизм тоже
Я ж тоже могу себя к "шаманам" отнести -- имею полное моральное право!
Кстати, именно эту ВЕРУ я и "насаждаю", как мне некоторые атеисты заявляют. 
Условное название "спиритизм", хотя я и со спиритизмом не очень согласен, но БАЗА правильная: есть Творец, есть мир духов и есть мир людей (тех же духов, только во плоти)
Это у тебя чувство юмора такое?
а как ты догадался?! 
Отредактировано ЮВМ (2008-01-19 22:04:01)
Вот это и оно, меня тоже можно туда отнести - у меня сформировалось (ну почти) своё отношение в Богу, так сказать личное преломление, по отпределению - это Нью-эйдж, но мне начхать какие там лозунги, религию я не выдумывал, я вышел из неё. Моя позиция заключается не в том, чтобы "противостаять" течениям, а в том, чтобы противостаясь людям, которые либо разворачивают эти течения в своих целях, либо неосознано интерпретирую искажая смыл не в ту сторону. Я думаю ты понимаешь, что разница существенна. Мне интересно, а что ты думаешь по поводу того, что сейчас и далее принцип "общая грёбенка по большинству" во всех сферах человечества неприемлен? Скажем так: необходимо разработать и реализовать индивидуальный подход к человеку во всем.
Ну и? Вот нет предложений ни у тебя, ни у Орея , ни у меня ...
Есть одно РЕАЛЬНОЕ средство ---
1. сформировать "учение"
2. воспитать в нём "кадры"
3. задвинуть эти кадры в правительство ...
... чем, кстати, инглинги и занимаются, не так ли ,Орей?
Тока сам панимашш, на уровне форумов это не деицца .... к сожалению.
Отредактировано ЮВМ (2008-01-19 21:57:43)
Только с чего ты взял, что Нью-Эйдж не включает в себя И шаманизм тоже
С того, что в шаманизме без преемственной инициации и непрерывной передачи знаний - никуда не денешься. А в Нью-Эйдж этого нет, там люди сами всё выдумывают.
задвинуть эти кадры в правительство ...
... чем, кстати, инглинги и занимаются, не так ли ,Орей?
Так. Всё так. И не только инглинги.. И Родовое Огнище в Украине - родноверы - так же. Там Верховная Рада спонсирует... Всё это концы одного и того же клубка.
Тока сам панимашш, на уровне форумов это не деицца .... к сожалению.
Конечно же. Но вот заставить задуматься - можно. А это уже первый шаг в нужную сторону.
С того, что в шаманизме без преемственной инициации и непрерывной передачи знаний - никуда не денешься. А в Нью-Эйдж этого нет, там люди сами всё выдумывают.
Рей-ки -- тоже Нью-Эйдж, хотя там и инициации и пошло оно из "тмы веков" (рейгаку)
Кстати, могу и я сам себе "выдумать" инициацию --- и это работать будет и аналогов нету.
Лень только этим заниматься.
Ты так и не сказал, что такое Нью-Эйдж, как УЧЕНИЕ (ты же это ТЕЧЕНИЕ называешь учением)
Конечно же. Но вот заставить задуматься - можно. А это уже первый шаг в нужную сторону.
чо мы со Странником и делаем по разным форумам.
Рей-ки -- тоже Нью-Эйдж
У тебя всё - Нью-эйдж. Удобно...
Кстати, могу и я сам себе "выдумать" инициацию
Так этим и занимаются сегодня большинство. Придумывают сами себе учение, сами же себя в него посвящают.. потом набирается паства и попёрли.. Алгоритм не меняется.
Ты так и не сказал, что такое Нью-Эйдж, как УЧЕНИЕ (ты же это ТЕЧЕНИЕ называешь учением)
Мне не принцпиально, как называть. Это всего лишь способ говорить, условные обозначния. Для меня Нью-эйдж, это обобщённое название различных недавновыдуманных течений-учений-верований (выбирай по вкусу).
чо мы со Странником и делаем по разным форумам
Я пока не заметил, если честно. Ты из одного мракобесия в другое предлогаешь перейти. Из "родноверия" в "нью-эйдж". Не так ли?
Славяне в дохристианский период не обладали религией, единой для всех племен. Однако их представления о природе, окружающем мире, властвующих в нем стихиях очень близки друг другу. Это позволяет говорить о существовании у древних славян особой народной веры, т. е. ЯЗЫЧЕСТВА. Язычество - это национальная религия. В отличие от великих мировых религий, христианства, ислама и буддизма, не признающих национальных границ, язычество обращено только к славянам, или только к германцам, или только к кельтам и т. д., воспринимая каждый народ как родовую семейную общность и противопоставляя его остальному миру.
Славянский языческий мир удивительно поэтичен, пронизан волшебством и верой в то, что вся окружающая нас природа живая. Наши далекие предки поклонялись стихиям, верили в родство людей с животными и были убеждены, что зверь-прародитель их рода всегда покровительствует своим человеческим потомкам. Славяне-язычники приносили многочисленные жертвы, чаще всего выделяя часть из своей добычи на охоте, улова рыбы или урожая божествам, добрым и злым духам, населявшим окружающий мир. Каждое славянское племя молилось своим особо почитаемым богам, но зачастую они отличались только произношением имен.
Сохранилось крайне мало сведений о язычестве древних славян. О верховных славянских богах в большийстве случаев известно из позднейших христианских поучений против них. Говоря о язычниках, митрополит Макарий в XVII в. писал: «Скверные мольбища их: лес, и камни, и реки, и болота, и источники, и горы, и холмы, солнце и месяц, и звезды, и озера. И проще говоря - всему существующему поклонялись яко Богу, и чтили, и жертвы приносили». Обожествляя окружающий мир, славяне как бы концентрируют все свои разрозненные верования вокруг трех главных явлений в их первобытной жизни: охоты, земледелия и домашнего хозяйства. Лес, поле и дом - вот три столпа славянского мироздания, вокруг которых и формируется вся языческая славянская мифология.
Хорс,когда цитируешь кого-то, надо это указывать.
Славяне в дохристианский период не обладали религией, единой для всех племен.
Это безусловно.
Язычество - это национальная религия. В отличие от великих мировых религий, христианства, ислама и буддизма, не признающих национальных границ, язычество обращено только к славянам, или только к германцам, или только к кельтам и т. д., воспринимая каждый народ как родовую семейную общность и противопоставляя его остальному миру.
Как может быть национальным то, что у каждого племени своё? Сам себе противоречишь... Если бы было Единое язычество у всех племён - тогда да. А так... У каждого племени своё - это раздробленность. Ни о какой НАЦИОНАЛЬНОЙ религии говорить в этом случае невозможно. Равно как и о Единой Нации. Не было тогда этого просто...
Славянский языческий мир удивительно поэтичен, пронизан волшебством и верой в то, что вся окружающая нас природа живая. Наши далекие предки поклонялись стихиям, верили в родство людей с животными и были убеждены, что зверь-прародитель их рода всегда покровительствует своим человеческим потомкам. Славяне-язычники приносили многочисленные жертвы, чаще всего выделяя часть из своей добычи на охоте, улова рыбы или урожая божествам, добрым и злым духам, населявшим окружающий мир.
Мой друг, это называется шаманизмом, а не язычеством.
Сохранилось крайне мало сведений о язычестве древних славян.
И поэтому те, кому выгодно это - сами додумывают неизвестную составляющую, по своему разумению, ограничиваясь лишь воображением...
Как может быть национальным то, что у каждого племени своё? Сам себе противоречишь... Если бы было Единое язычество у всех племён - тогда да
Так потому и национальное,что для Славян это один бог,для Кельтов другой ну и тд.д.Хотя друг другу они немешались и почитались также как и свои)
Мой друг, это называется шаманизмом, а не язычеством.
А с этим я несогласен,хотя шаманизм это тоже Язычество.
И поэтому те, кому выгодно это - сами додумывают неизвестную составляющую, по своему разумению, ограничиваясь лишь воображением...
Мир несовершенен(((((
Хорс,когда цитируешь кого-то, надо это указывать. УПС забыл что ты так относишся к цитатам,Я лучше ссылку дам Язычество
Отредактировано ХОРС (2008-01-21 13:55:00)
Так потому и национальное,что для Славян это один бог,для Кельтов другой ну и тд.
"ЭТО" - это что? Что значит "для славян"? Славяне - это набор различных племен, у которых, даже как ты сам пишешь, язычество было своим. А ты взял и разом назвал язычество Единым для всех, перед этим указав, что Единым оно не было... Несостыковочка, Хорс.
А с этим я несогласен,хотя шаманизм это тоже Язычество.
Нет. Шаманизм не ограничивает себя национальными рамками. А язычество, ка кты сам говоришь - ограничивает. Опять несостыковочка, Хорс.
Мир несовершенен
И признавать это надо не только на словах, а на деле лишний раз подтверждать правило...
"ЭТО" - это что? Что значит "для славян"? Славяне - это набор различных племен,
У каждого племени был свой ТОТЕМНЫЙ бог,но общий для всех племён был РОД И СВАРОГ.
Нет. Шаманизм не ограничивает себя национальными рамками. А язычество, ка кты сам говоришь - ограничивает. опять несостыковочка, Хорс.
Язычество - это национальная религия. В отличие от великих мировых религий, христианства, ислама и буддизма, не признающих национальных границ
Ну как тебе обьяснить Для Греков это одни боги,Для Египтян другие для Славян третьи,и даже для каждого Славянского племени свой,но по сутито это одни итеже боги,духи и т.д. только имена у них отличаются,а суть то остаётся.
Возьми техже Христьян БОГ один,а правда у всех разная,у Ктоликов своя,у Протестантов своя ну и т.д.
У каждого племени был свой ТОТЕМНЫЙ бог,но общий для всех племён был РОД И СВАРОГ
Не советую играться такими словами как "тотем", относительно язычества. То, что за собой кроет этот термин уходит корнями в шаманские культуры. Язычество же, как более позднее и наносное впитало их в себя, как и христианство впитало в себя многие языческие компоненты. Ты путаешь понятия и постоянно передёргиваешь, пытаясь оправдать правомерность язычества за счёт шаманизма, а это не совсем корректно. Да и то, что Род и Сварог были общими для всех племён - тоже спорное утверждение.
Язычество - это национальная религия
Хорс, дубль 2: национальным что-то может считаться только тогда, когда это характерно для нации целиком, а не только для некоторых её частей. Такое явление как "язычество" - было. Но оно было разным у каждого племени, поэтому нельзя язычество целиком назвать национальным. Национальным было явление, а суть у этого явления была разной, порой и противоположной. Хотя ты и здесь снова играешь понятиями: "народничество" - не может быть национальным или не национальным. Я именно это и есть - "язычество". А вот "народная вера" - она была у каждого племени, народа своя. В многочисленные славянские племена здесь не исключение. Так что натягивать "язычество" целиком на весь народ не нужно, это лишь термин. Каждое племя понимало его по своему. Даже понятия "народ" здесь не применима, т.к. его не было. были лишь разрозненные части, ставшего в последствии только единым народа. Поэтому тут ты лишь играешь на логических ошибках.
Для Греков это одни боги,Для Египтян другие для Славян третьи,и даже для каждого Славянского племени свой,но по сутито это одни итеже боги,духи и т.д. только имена у них отличаются,а суть то остаётся
Это не язычество только, опять же. Это чистейший шаманизм. Только Духам каждый народ дал свои имена.
Это не язычество только, опять же. Это чистейший шаманизм.
А Я утверждаю что ШАМАНИЗМ и ЯЗЫЧЕСТВО - ЭТО СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ.
То, что за собой кроет этот термин уходит корнями в шаманские культуры. Язычество же, как более позднее и наносное впитало их в себя
Язычество ничего всебя невпитывало,шаманствр и язычество это и есть одно итоже,просто была до Сворогова эра,скажем так зарождение культа и эра Сварога,которая это все разрозненные культы соеденила в единое целое.
Только Духам каждый народ дал свои имена.
А в Язычестве все боги и есть духи по большому счёту,которые олицитворяют силы природы.
А Я утверждаю что ШАМАНИЗМ и ЯЗЫЧЕСТВО - ЭТО СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ
Да утверждай что угодно, это твоё право. Мир вообще не делим, независимо от нашего мнения. Здесь всё - стороны одной медали.
Язычество ничего всебя невпитывало,шаманствр и язычество это и есть одно итоже,просто была до Сворогова эра,скажем так зарождение культа и эра Сварога,которая это все разрозненные культы соеденила в единое целое.
Это твои фантазии. Ничем не обоснованные.
А в Язычестве все боги и есть духи по большому счёту,которые олицитворяют силы природы
Я знаю и перенято это от более древней шаманской культуры.
Мне не принципиально, как именно ты назовёшь моё взаимодействие с Духом (Миром, Силой). Всё равно это будет лишь способом говорить, всего лишь очередной моделью описания. Более-менее приближенной будет попытка обозначить это как "шаманизм". Хотя и это всего лишь условность.
Орей написал:
Это не язычество только, опять же. Это чистейший шаманизм.А Я утверждаю что ШАМАНИЗМ и ЯЗЫЧЕСТВО - ЭТО СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ.
ХОРС написал:
Для Греков это одни боги,Для Египтян другие для Славян третьи,и даже для каждого Славянского племени свой,но по сутито это одни итеже боги,духи и т.д. только имена у них отличаются,а суть то остаётсяЭто не язычество только, опять же. Это чистейший шаманизм. Только Духам каждый народ дал свои имена.
Орей, ты думаешь, когда пишешь?
Или тебе просто попререкаться охота, попротиворечить?
А РУССКИЙ народ ты лишил права дать СВОИМ духам свои имена?
Это с какой же такой стати?
Шаманизм-неоязычество - нью-эйдж -- одна малина -- возврат к этническим корням.
Мой друг, это называется шаманизмом, а не язычеством.
тебя тебя самого я процитировал. Ты говорил о том, что без разницы как назвать -- есть ЯВЛЕНИЕ и есть НАЗВАНИЕ.
Шаманизм -- тоже самое язычество -- НАРОДНАЯ мировоззренческая философия и практика.
А в Нью-Эйдже ты, смотрю слабоват Нью-Эйдж музыка (New Age Music)
Нью-Эйдж музыка (New Age Music) — это неопределённый стиль музыки
Виш, он даже в музыке НЕОПРЕДЕЛЁННЫЙ, а ты комитет, комитет ...Нью-эйдж (англ. New Age, буквально «новая эра»)
История нью-эйджа
Хотя понятие «нью-эйдж» появилось в американских масс-медиа в 1980-е годы, начало нью-эйджа можно принять существенно раньше.В 1970-е нью-эйдж уже существовал как развитая субкультура, отдельные элементы которой были сформированы еще в 1960-е. Предшественниками нью-эйдж являются теософия, спиритизм и другие оккультные течения конца XIX — начала XX века, например, трансцендентализм, месмеризм, астрология, магия, алхимия, каббала и паранормальные явления.
Предпосылки возникновения нью-эйджа
Нью-эйдж возник по многим причинам. Наиболее существенные из них следующие:
• Повышение уровня базисной грамотности, развитие средств связи, массовой информации и книгопечатания;
• Частичное открытие для западных читателей ранее малодоступных восточных учений;
• Ослабление давления христианства и развитие свободомыслия;
• Разрыв между научным и мистическим мировоззрением, проявившийся особенно остро в XX веке
уж магию-то с астрологией и Каббалой точно не комитетчики придумали! их тогда и в зародыше не было, когда эти НАУКИ появились.
Так что все эти "новоязычества", которые тебе так не нравятся -- это тоже одна из веток Нью-Эйджа. Всего лишь. И это НОРМАЛЬНОЕ явление.
А что косяков там полно -- так они везде есть. С косяками нужно бороться, а не с вполне нормальными закономерными явлениями, типа неоязычества.
P.S.
если ты скажешь, что у тебя все в РОДУ потомственные шаманы и бубен сколотушкой передаются из поколения в поколение -- вааще уписаюсь!
Орей, ты думаешь, когда пишешь?
Угу. Если тебе что-то непонятно - спроси, я отвечу.
Или тебе просто попререкаться охота, попротиворечить?
См. выше
А РУССКИЙ народ ты лишил права дать СВОИМ духам свои имена?
Нет. Что есть "русский народ"? Сегодня особенно... без привязки к живой традиции давание имён Духам - просто воображение, не более.
Шаманизм-неоязычество - нью-эйдж -- одна малина -- возврат к этническим корням
Нет. И не нужно в одну кучу валить "нью-эйдж" с "неоязычеством" и шаманизм. Это принципиально несравнимые категории.
| Становление Русского мировоззрения | -БЕСЕДКА- | 2009-06-23 |
| Курс Славы (нам уже 2 года) | -ФОРУМ- | 2008-03-28 |
| Современные языческие религии: крайности глобализма и антиглобализма | -БЕСЕДКА- | 2009-02-11 |
| Неоязычники. Ставим точки над "i" | -БЕСЕДКА- | 2009-02-26 |
| Александр СУВОРОВ | -БЕСЕДКА- | 2009-07-07 |
Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Истоки русского неоязычества