~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Миф №15: "Христос такой же учитель, как и другие"


Миф №15: "Христос такой же учитель, как и другие"

Сообщений 1 страница 5 из 5

1

Миф №15: "Христос такой же учитель, как и другие"

Мы не можем не поражаться различиям между Христом и религиозными лидерами:

1) Иисус открыто проповедовал всего около 3,5 лет (Будда 44 года; Мухаммед 22 г.).

2) Личность Иисуса несоизмеримо выше, он отверг всё земное - семейные узы, собственность (Будда был женат и имел дочь, после «просветления» отверг аскетику); (Мухаммед был женат на влиятельной мекканской вдове (от 2 мужей) своей дальней родственнице купчихе Хадидже. После ее смерти Мухаммед заключил несколько браков с другими женщинами, имел 7 детей. "Более всего на земле я любил женщин и ароматы, но полное наслаждение находил всегда только в молитве").

3) Иисус умер очень молодым, около 33 лет (Будда умер в 483 году до Р.Х. в возрасте 80 лет; Мухаммед умер в 632 году от Р.Х. в возрасте 62 лет).

4) Учение Иисуса было чуждо его современникам. Мы проповедуем Христа распятого: иудеям соблазн, эллинам безумие (1 Кор. 1, 23). Когда Иисус умер, основанное им движение находилось в состоянии глубокого упадка: ученики деморализованы, их количество уменьшается, Учитель казнён (Сразу после смерти Будды 500 его сторонников монахов провели первый Собор; ко времени своей смерти Мухаммед был общепризнанным среди арабов пророком, которому подчинялась значительная часть Аравии).

5) Обстоятельства смерти. Иисус был распят за своё учение, не отрекшись от него, претерпев невыносимые мучения и простив на кресте своих мучителей.
(«Будде было 80 лет, когда кузнец Кунда накормил его свининой или, возможно, грибами. Будда тяжело заболел. Перед смертью он отправил Кунде послание, в котором писал, что тот не должен считать себя виновным в его смерти, ибо так было предначертано»). (Мухаммед почувствовал приступ горячки и остался безвыходно в доме любимой жены своей Аиши. Временами он впадал в бред. Утром в день своей смерти он пришел в полное сознание и показался на пороге смежной с домом мечети, когда верные были там собраны на молитву. Этот выход истощил его последние силы; когда Аиша уложила его в постель, началась агония. Проговорив задыхающимся голосом бессвязные слова: «Нет – великие – товарищи – в раю», он умер.

6) Мы можем согласиться, что Будда и Мухаммед – это великие учителя. Христос, строго говоря, учителем не был. У Него не было какой-то стройной теории, Он говорил, в основном, притчами, Он даже не отменил данных прежде Него заповедей. Он принес в мир Свою любовь, Свою жертву любви. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

7) Будда запрещал своим последователям даже смотреть на женщин. Мухаммед имел гарем. Для Иисуса женщине, с ее душевным строением и жертвенной любовью отводится особое место, особая роль, призывающая ее на служение Богу в деле спасения человечества.
Христос не делает различий между людьми в деле спасения и открывает возможность войти в Царство Небесное для всех – мужчин и женщин, иудеев и туземцев, знатных и нищих.

Хотелось бы закончить наше сравнение словами о. А.Меня:

«Нравственное учение Христа не так уж опередило свое время, как кажется на первый взгляд. Большинство моральных максим Евангелия можно найти у Будды, Конфуция, Сократа, Сенеки, в иудейской письменности, включая Талмуд.

Почему же люди поверили в Иисуса? Потому ли, что он был гениальным пророком, провидцем, мутантом, гипнотизером? Но почему тогда он жил и действовал, не заботясь об успехе? Ведь Христос пришел, не был уважаемым и любимым всеми, прославленным мудрецом, вроде Сократа или Будды, который вербовал преданных учеников из высших классов и просвещенных брахманов. Он не опирался на земную власть, как Конфуций, Заратустра, Магомет и Лютер, Он не обращался к силе теоретических аргументов, не делал чудеса орудиями пропаганды. Он исцелял, сострадая, и просил людей, чтобы они не разглашали Его деяний. Гениальность? Но как я уже сказал, у Него не было новой этической доктрины, зато было множество врагов, которых считали почтенными и уважаемыми людьми. Если бы Он был всепобеждающим гипнотизером, что стоило Ему завоевать расположение этих фарисеев и саддукеев? Почему Он не совершил духовного насилия над учениками, почему избрал людей, которые потом отреклись, предали, разбежались, которые так плохо понимали Его?

Нет, гениальный гипнотизер никогда бы не стал привлекать к себе этих слабых, темных, неграмотных рыбаков. И вообще Он действовал бы совершенно иначе. Он делал бы ставку не на низы общества. Он конечно проник бы в высшие богословские школы, и силою своего воздействия заставил бы мудрецов Израиля поверить в Него. А те в свою очередь навербовали бы Ему толпы приверженцев. Он был бы рад, когда народ решил провозгласить Его царем. Христос же, узнав об этом намерении, скрылся. Как это мало похоже на действие фокусника-демагога, который хочет путем сенсации создать Себе славу и обрести власть над народом.

Ренан говорил, что есть семья «сынов Божиих», куда включил кроме Иисуса Будду, Конфуция, Заратустру, Магомета, Сократа и пророков. Но что удивительно, ни один из них не имел самосознания, подобного самосознания Христа. Будда пробирался к истине долгим тернистым путем, Магомет писал в Коране, что в сравнении с Богом он подобен трепету комариного крыла. Пророк Исайя считал, что он должен умереть, после того, как Господь явился ему. Конфуций утверждал, что тайна Неба превосходит его понимание. Все они, возвышаясь на много голов над человечеством, управляя и сейчас миллионами людей – все они смотрели на Божество снизу вверх: сознавая Его безмерность. Кроме того, все они так или иначе чтили старинные авторитеты.

Только Христос говорил и мыслил иначе. Мы можем не верить Ему, можем повернуться спиной к Его свидетельству, но именно тут – главная Его загадка. Он создал христианство не как некое отвлеченное учение, а посеял семена Царства Божия на земле. Он открыл небывалую возможность Богообщения, без экстазов, механических приемов, без «бегства от мира». Это общение с Богом осуществляется через Него Самого. Он не оставил миру ни Коран, ни Тору, ни какие-либо другие скрижали. Он не оставил закона, а оставил Самого Себя. «Я с вами во все дни до скончания века», - сказал Он. Вся суть христианства заключается в этих словах: Я с вами. Путь к Нему открыт каждому верующему в Него. Он реально присутствует в нашей жизни, а не Его учение. Учение нам дорого именно потому, что оно исходит от Него. Он жив не как гений, дело которого живет, а вполне реально. Только поэтому и существует христианство. Жизнь со Христом и во Христе есть единственное и уникальное, что дали нам события в Палестине 2000 лет назад.

Он не говорит, как Будда, что Он достиг чего-то упражнениями и усилиями. И Он не говорит, как Мухаммед, что Он считает себя ничтожным перед лицом Аллаха — Всевышнего. И Он не говорит, как Платон, что трудно постичь Отца всяческих. Он не говорит, как пророк, который чувствует себя только человеком, грешным человеком, проводником Божественной воли. А Он говорит о Себе так, как может говорить о Себе только Властитель мира и судеб. Он разворачивает перед людьми строки Священного Писания и говорит: «Вам сказано... а Я говорю вам так!» То есть Он ставит Свое слово наряду с Писанием.

Он не говорит: «Я вам дам учение». Он не говорит: «Вот так-то сказано в Библии, то-то, то-то и то-то...» А Он говорит: «Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас».

2

Пройдусь по пунктам(это моё мнение, я его не поменяю, так что доказывать что-либо мне не нужно):

1. Что год проповедуй, что двадцать - это огромной роли не играет.
2.

Иван написал(а):

Личность Иисуса несоизмеримо выше, он отверг всё земное - семейные узы

Не согласен. Отречение от семейных уз, по-моему, отнюдь не говорит о том, что личность "неизмеримо выше". А согласно славянской традиции(той, что жива ещё в сёлах) к человеку, у которой нет жены и ребёнка, как к духовной особе никто серьёзно относиться не будет. Вот если у него есть семья и у него в семье всё хорошо - другое дело.
3. Сколько лет человек прожил - не критерий. Я бы даже сказал, что человек, приблизившийся к Истине, должен жить до глубокой старости. ИМХО.
4. На суфи тоже были гонения. Их мало кто понимал и мало кто понимает сейчас. Последователей суфизма всегда было мало. Чем Христос лучше, чем они? (про суфи: http://www.turkei.ru/info/Turkey_info_164.html)
5. То, что человек пострадал за своё учение, не делает его особенным. Сколько было пострадавших от разных вер?
6. У него были ученики, значит он был учителем. То, что говорил он притчами, ничего ещё не говорит. Порой лучше выразить мысль непрямо, дабы ученик задумался, осмыслил и понял. Ведь то, что постиг сам, намного дороже того, что услышал от кого-то. В духовной сфере, конечно же.
7. Почему же тогда в Европе, да и в Московии мужчины и женщины были в неравных условиях? Тогда, когда женщинам было сложно получить образование, в Киеве(или во Львове, точно уже не помню), женщина без проблем издала свою книгу. Почему так?

Не пойму вот это:

Иван написал(а):

А Он говорит о Себе так, как может говорить о Себе только Властитель мира и судеб. Он разворачивает перед людьми строки Священного Писания и говорит: «Вам сказано... а Я говорю вам так!» То есть Он ставит Свое слово наряду с Писанием.

Любой человек может поставить себя выше любого писания. Скажет ли это о его особенности, исключительности? Вряд ли...

3

Драгомир написал(а):

Что год проповедуй, что двадцать - это огромной роли не играет

Играет. В зависимости от того ЧТО проповедовать.

Драгомир написал(а):

Не согласен. Отречение от семейных уз, по-моему, отнюдь не говорит о том, что личность "неизмеримо выше". А согласно славянской традиции(той, что жива ещё в сёлах) к человеку, у которой нет жены и ребёнка, как к духовной особе никто серьёзно относиться не будет. Вот если у него есть семья и у него в семье всё хорошо - другое дело.

Не путай контексты. Здсь говориться о жизни странствующего проповедника.

Драгомир написал(а):

Сколько лет человек прожил - не критерий. Я бы даже сказал, что человек, приблизившийся к Истине, должен жить до глубокой старости. ИМХО

ИМХи разбирать не будем.

Драгомир написал(а):

На суфи тоже были гонения. Их мало кто понимал и мало кто понимает сейчас. Последователей суфизма всегда было мало. Чем Христос лучше, чем они?

Дело не в колличестве. Дело в качестве. В нравственности. Сравни учение Христа и учений суфизма - и ты поймёшь чем Христос выше.

Драгомир написал(а):

То, что человек пострадал за своё учение, не делает его особенным. Сколько было пострадавших от разных вер?

Пострадать можно по разному. Сравни детали и контекст.

Драгомир написал(а):

У него были ученики, значит он был учителем

Да, и учителем тоже.

Драгомир написал(а):

Почему же тогда в Европе, да и в Московии мужчины и женщины были в неравных условиях? Тогда, когда женщинам было сложно получить образование, в Киеве(или во Львове, точно уже не помню), женщина без проблем издала свою книгу. Почему так

Это к теме не относится. Создай другую тему - там и поговорим.

Драгомир написал(а):

Не пойму вот это:

Иван написал(а):
А Он говорит о Себе так, как может говорить о Себе только Властитель мира и судеб. Он разворачивает перед людьми строки Священного Писания и говорит: «Вам сказано... а Я говорю вам так!» То есть Он ставит Свое слово наряду с Писанием.Любой человек может поставить себя выше любого писания. Скажет ли это о его особенности, исключительности? Вряд ли...

Он не ставил себя ни выше, ни в противоречие  с Писанием. Он его дополнил просто.

ПС: давай воду лить не будем, а займёмся конкретикой. С каким из (по-твоему высоконравственных) учений будем сравнивать христианство? Вот выбери 2-3 и сраним на деле. Я готов доказать на деле в живом сравнении то, что учение Христа и сам Христос выше любого учения и основателя этого учения.

4

Иван написал(а):

Не путай контексты. Здсь говориться о жизни странствующего проповедника.

Чем странствующий проповедник лучше учителя, сидящего дома, но выполняющего свою задачу? У каждого свой путь, и говорить, что чей-то путь несоизмеримо лучше чужого, глупо.

Иван написал(а):

В нравственности. Сравни учение Христа и учений суфизма - и ты поймёшь чем Христос выше.

Цитирую Омара Хайяма(перевод Евсы):
"Всё, что нам лозой дано, благотворно и желанно.
Обменяю на вино изреченье из Корана.
Чаша старого вина лучше царства молодого.
И прекрасней всех корон черепок от горла жбана."
Где ты тут видишь "ненравственность"? Чем он ниже Христа?

P.S.

Иван написал(а):

Я готов доказать на деле в живом сравнении то, что учение Христа и сам Христос выше любого учения и основателя этого учения.

Уважаемый Иван, мы с тобой говорим на разных языках. Для тебя важно внешнее, для меня - внутреннее. Чувствую, мы общий язык с тобой никогда не найдём. Больно разные мы люди и подход к вещам у нас тоже разный.

Отредактировано Драгомир (2008-12-05 15:17:22)

5

Драгомир написал(а):

Чем странствующий проповедник лучше учителя, сидящего дома, но выполняющего свою задачу?

Тем, что как врач сидя дома никому не поможет, так и здесь... Врач должен идти к больным.

Драгомир написал(а):

Чем он ниже Христа?

Ты действительно хочешь срвнивать Омара Хайама и Христа? :) Подумай дважды.

ПС: ты опять уходишь в сторону. Ещё раз:

Иван написал(а):

давай воду лить не будем, а займёмся конкретикой. С каким из (по-твоему высоконравственных) учений будем сравнивать христианство? Вот выбери 2-3 и сраним на деле. Я готов доказать на деле в живом сравнении то, что учение Христа и сам Христос выше любого учения и основателя этого учения.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Миф №15: "Христос такой же учитель, как и другие"