~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Казни еретиков в истории Русской Церкви
Ну вот Бога оскорбляют вовсю - чёж ты на заднице то сидишь? Иди.. на костёр всех... "во Славу Божию"...
Зачем на костер? Оскорбляют-то вне Церкви - мне до них дела нет. Самое большее разве что "кистенем в пятак". Но это крайний случай.
мельничного жернова на шею
батюшки-святы ))) эт еще что за страшная кара...
Ты говорил о том, что будто Иисус учил против сопротивления злу силой
Не ври.
Вот и из Церкви надо гнать разбойников
Гнать, а не жечь! Гнать, а не вырезать! Или ты действительно разницы не видишь?
батюшки-святы ))) эт еще что за страшная кара...
Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому ЛУЧШЕ было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской (От Матфея 18)
Т.е. телесное наказание, т.к. духовное наказание (по молитве) судя по словам прп.Иосифа Волоцкого намного страшнее наказания телесного. Не дай Бог попасть в руки Бога Живого!
Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр. 10, 31)
"Бог есть Любовь" - простит? 
Не ври.
Ты почитай посты свои, толерантный ты наш.
Гнать, а не жечь! Гнать, а не вырезать! Или ты действительно разницы не видишь?
Гнать, когда одним выгоном можно обойтись. А когда еретики говорят, что они "больше не будут", и продолжают опять орудовать ВНУТРИ ЦЕРКВИ, а потом опять, когда их уличают, лгут снова и снова -- эту патологию только огнем и мечом можно искоренить.
Ты просто не представляешь масштаб того, что происходило в те времена. Это тебе не пыль в алтаре.
Дай Ивану волю, он и в раю свои порядки заведёт - почему, мол, антихрист в озере огенном?! Давайте уж простим его, грешного.
Не пытайся быть милостивее Бога, Иван!
Ты почитай посты свои, толерантный ты наш
Там нет ни слова о том, что я говорил будто бы Христос учил "толерастии".
А когда еретики говорят, что они "больше не будут", и продолжают опять орудовать ВНУТРИ ЦЕРКВИ, а потом опять, когда их уличают, лгут снова и снова -- эту патологию только огнем и мечом можно искоренить.
Представляю и не плохо. Да, были люди, которые считали иначе, чем партия. По домам себе спокойно и считали, боясь гнева "проповедников Любви". Были и те, то не боялся сказать вслух о своей точке зрения (на что имел полное право) - но таковых "служители Бога Любви" тут же устраняли...
Нда... 
Короче бессмысленный разговор.
Думай как хочешь, Бог когда надо - вразумит, кто фанатик, а кто - нет.
фанатик тот, кто убивает несогласных с собой с именем Бога и словами любви на устах 
и не важно шахид это или инквизитор.
типа катаров и альбигойцев, для искоренения ереси которых пришлось организовывать целый крестовый поход!
Кто дал право убивать не за Родину, а за словесную перепалку людей о боге ?
+ 1 даже если считать что опонент ошибается - его нельзя за это убивать. Человек имеет право на ошибку! Не говоря уж о собственном мнении. Такие вот фанатики и дискредитируют учение Христа. По ним судят о церкви в целом.
Ненавидеть грех надо, а не грешника. Уничтожать надо ересь, а не еретика. Как? Как Христос - любовью и проповедью. А не топить в крови... как фанатики...
Кто дал право убивать не за Родину, а за словесную перепалку людей о боге ?
Если бы речь шла только о словесной перепалке - другое дело. Но когда еретики воинствующие и разоряют Церковь - тут как на войне нужно давать отпор и гнать врага. Самых опасных уничтожают. Как показал опыт Православной Церкви - чаще обращаются к лояльным властям, реже - убивают молитвой.
огда еретики воинствующие и разоряют Церковь
да кто разорял то? наоборот - их разоряли...
убивают молитвой
а ты точно христианин?)))))))))))))))
Ненавидеть грех надо, а не грешника. Уничтожать надо ересь, а не еретика. Как? Как Христос - любовью и проповедью. А не топить в крови... как фанатики...
Никто не ненавидит грешников за то, что они грешники. Никто не убивает воинов врага только за то, что они воины врага. Но когда идут военные действия случается всякое. Так и с еретиками -- пока они там ходят себе вне Церкви и морочат голову сами себе и своим последователям -- дела до них нет. Но когда они начинают внедряться в Церковь и разорять её - нужно принимать меры. Если они не откалываются от Церкви явно и не прекращают свои еретические поползновения даже после нескольких актов покаяния (как было с жидовствующими времен Иосифа Волоцкого) - от таких товарищей надо избавляться более серьезными методами. Требовать предания их мирским казням. Государство блюло святыню Церковную как свой фундамент, и защищало её от поползновений еретиков, и поэтому то, что еретиков оно казнило - это было не только в рамках пользы Церковной, но и пользы государственной.
А те, кто благословляет воинствующих еретиков, просто пытаются быть "умнее всех". Это - толерасты, Иуды, которые продадут Бога влегкую.
Отредактировано Iоанн Пламенный (2008-12-09 18:18:02)
Так и с еретиками -- пока они там ходят себе вне Церкви и морочат голову сами себе и своим последователям -- дела до них нет
а как же затравленные инквизицией?
когда они начинают внедряться в Церковь и разорять её - нужно принимать методы
И кто же из задушенных инквизицией хоть немного рзорил церковь?
Если они не откалываются от Церкви явно и не прекращают свои еретические поползновения даже после нескольких актов покаяния (как было с жидовствующими времен Иосифа Волоцкого) - от таких товарищей надо избавляться более серьезными методами
А с какого это хера он должен раскаиваться?! Он считает вот так и всё. Это его личное дело. Это ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! За это казнить?! Да ты в своём ли уме?!
да кто разорял то? наоборот - их разоряли...
Жидовствующие. Тебе знакома их история?
а ты точно христианин?)))))))))))))))
Точно. Стараюсь им быть, по крайней мере.
Жидовствующие. Тебе знакома их история?
Да. За что их казнить? Каким преступлением они заслужили смертную казнь? Тем, что счиали иначе чем партия?
Точно. Стараюсь им быть, по крайней мере.
Тогда какие "убийства молитвой"? надо наоборот молиться ЗА грешников!
Вообще все эти "фанатичные" вещи преподобный Иосиф рассматривает в своем сочинении, и каждый может убедиться в этом сам при внимательном и вдумчивом прочтении. Думаю, что Иван просто не вполне познакомился с аргументами Иосифа, поэтому допускает хулу в его адрес. Приведу, кстати, цитату оттуда:
Но сколь велико немилосердие и злоба, а лучше сказать, неразумие людское! Ибо когда братья наши, православные христиане, впадают в какие-либо согрешения, по неразумию или по принуждению, то все единоверные христиане отворачиваются от них, все ненавидят их и гнушаются ими; и когда они каются, никто не милует их, когда же ведут их на страшную смерть, никто не подает им руку помощи, никто не скорбит о них, никто не скажет, что нужно дать им возможность покаяться и сподобить милости, но все говорят, что они достойны смерти или наказаний, на которые осуждены.
Но вот схвачены отступники, которые не по принуждению, а по своей воле отвергли Христа и предали Его поруганию, осквернили всякую святыню, пытались всех православных христиан привести к жидовству, а тех, которых не смогли привести к жидовству, старались осквернить всевозможной скверной. За всю свою жизнь они не покаялись ни разу, когда же были обличены в своих отступлениях и скверных делах и осуждены на смерть, тогда стали говорить: “Каемся в своих согрешениях”. И это ложное покаяние погубило и привело в жидовство множество душ, сосчитать которые невозможно. И теперь, когда их осудили на смерть, православные христиане скорбят и тужат о них, протягивают им руку помощи и говорят, что нужно их сподобить милости.
Разве православные цари и святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах, не милостивы и не милосердны? Но ведь они повелели всем,
записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев. Найдется ли такой безумец, а лучше сказать безбожник, который дерзнул бы извращать божественные писания православных царей и святых отцов, составивших священные правила и утвердивших и написавших, что проклят всякий, отвергающий и извращающий божественные писания святых отцов!
Ты на вопросики то ответь.
| Сожжения в православной церкви. | -БЕСЕДКА- | 2009-05-14 |
| РУССКИЙ БУНТ или миф о рабской душе | -БЕСЕДКА- | 2008-07-27 |
| Преодоление Авдеева - критика "Преодоления христианства" | -БЕСЕДКА- | 2008-09-17 |
| Весёлый праздник Пурим | -БЕСЕДКА- | 2009-03-02 |
| Миф №13: "Христиане - враги науки" | -БЕСЕДКА- | 2008-03-18 |
Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Казни еретиков в истории Русской Церкви