~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Казни еретиков в истории Русской Церкви


Казни еретиков в истории Русской Церкви

Сообщений 61 страница 80 из 139

61

Иван написал(а):

Да. За что их казнить? Каким преступлением они заслужили смертную казнь? Тем, что счиали иначе чем партия?

Не только. И не столько за это. А прежде всего тем, что соблазняли "малых сих", действуя ВНУТРИ Церкви настолько изощренно, что добрались уже до верхов Церкви и мирской власти. Вот за это.

Иван написал(а):

Тогда какие "убийства молитвой"? надо наоборот молиться ЗА грешников!

Если еретики разоряли Церковь святые отцы их соборно предавали проклятию. Не благословляли, а проклинали. Чувствуешь разницу?

62

Iоанн Пламенный написал(а):

соблазняли "малых сих"

Проповедали просто. Имели право. За проповедь убивать?!

Iоанн Пламенный написал(а):

ВНУТРИ Церкви настолько изощренно, что добрались уже до верхов Церкви и мирской власти

Максимум что имели право сделать - отлучить от церкви. Но казнить - это слишком. Не имели права.

Iоанн Пламенный написал(а):

Если еретики разоряли Церковь святые отцы их соборно предавали проклятию. Не благословляли, а проклинали. Чувствуешь разницу?

Это то и дико! Молиться о вазумлении должны были.

63

Иван написал(а):

Проповедали просто. Имели право. За проповедь убивать?!

Расскажи мне каким образом они "проповедовали", раз тебе знакома их история ?
Кроме того, разве по мирским законам Русского государства того времени проповедь и совращение в иную веру допускалось беспрепятственно?

Иван написал(а):

Максимум что имели право сделать - отлучить от церкви.

Отлучить можно лишь явных еретиков, кто явно высказывает свои взгляды. А как можно отлучить от Церкви тех, кто жидовствует и совращает "малых сих" тайно, явно выдавая себя за православного?

Иван написал(а):

Но казнить - это слишком. Не имели права.

Смотря при каких обстоятельствах. Казнили, кстати, не всех, а самых отъявленных.

Иван написал(а):

Это то и дико! Молиться о вазумлении должны были.

Не учи, Иван. Именно после нескольких вразумлений проклинали. Неисправимых. Ересь очень тяжелая духовная болезнь.

64

Блин, не дай Бог на вершину церковной иерархии попадут исповедающие такую толерастию, как Иван. Погубят Церковь нафик. А еретики будут безбоязненно совращать "малых сих" под громкие рукоплескания бесов.

65

Iоанн Пламенный написал(а):

Расскажи мне каким образом они "проповедовали", раз тебе знакома их история ?

Проповедуют всегда одинаково.

Iоанн Пламенный написал(а):

Кроме того, разве по мирским законам Русского государства того времени проповедь и совращение в иную веру допускалось беспрепятственно?

Мирские законы - это одно. Но когда убивают с именем Христа на устах - это уже кощунство!

Iоанн Пламенный написал(а):

А как можно отлучить от Церкви тех, кто жидовствует и совращает "малых сих" тайно, явно выдавая себя за православного?

А... не могли отлучить и решили "нет человека - нет проблемы"? Ай молодца... ай Православные..

Iоанн Пламенный написал(а):

Казнили, кстати, не всех, а самых отъявленных

Да без разницы! Никого нельзя казнить за религиозные воззрения!!! Это личное дело человека!!! Даже самго отъявленного сатаниста. Не говоря уж про обычных еретиков...

Iоанн Пламенный написал(а):

Не учи, Иван. Именно после нескольких вразумлений проклинали

Это не я учил этому, а Христос! Типа помолились пару раз и хватит, дальше проклясть надо?! офигеть как по-христиански...

Iоанн Пламенный написал(а):

Блин, не дай Бог на вершину церковной иерархии попадут исповедающие такую толерастию, как Иван. Погубят Церковь нафик. А еретики будут безбоязненно совращать "малых сих" под громкие рукоплескания бесов.

Ага, лучше маньяков-фанатиков кровожадных, которые чуть что - под нож....  :D  Ох какая действенная проповедь Любви будет...)))))

66

Иван написал(а):

Проповедуют всегда одинаково.

Т.е. по твоему они выходили на амвон и учили народ, так?

Иван написал(а):

Мирские законы - это одно. Но когда убивают с именем Христа на устах - это уже кощунство!

Мирские законы Русского государства были основаны на фундаменте Православия. Поэтому и казнили за покушение на этот фундамент. Кощунство начинается тогда, когда разводят толерастию. Тогда имя Божие предается поруганию от еретиков и прочих жидовствующих. И когда совращаются "малые сии". Вот тогда и происходит кощунство.

А у тебя, если посмотреть, Христос НИКАКОГО насилия не заповедал. Это, однако не так. Насилие допустимо в ряде случаев, особенно, когда речь идёт о жизни ближних. А если речь идёт о ВЕЧНОЙ жизни, то цена вопроса вырастает в разы.

Иван написал(а):

А... не могли отлучить и решили "нет человека - нет проблемы"? Ай молодца... ай Православные..

А они каялись и говорили: ото всех ересей отрекаемся! Исповедуем все догматы Церкви и святых отец предания. И продолжали свою подпольную деятельность. Ведь и цель у них была - именно как можно больше разорить Церковь. Таких "отлучить" нереально. Таких только предать мирским казням.

Иван написал(а):

Да без разницы! Никого нельзя казнить за религиозные воззрения!!! Это личное дело человека!!! Даже самго отъявленного сатаниста. Не говоря уж про обычных еретиков...

Если они не вредят окружающим - тогда без базара. А если они соблазняют других, называя себя верными, и упорно наносят всем духовный вред - "мельничный жернов" ждёт! :rofl:

Иван написал(а):

Это не я учил этому, а Христос! Типа помолились пару раз и хватит, дальше проклясть надо?! офигеть как по-христиански...

А ты думал! Это тебе не толерастия бесовская!
А то можно также и про войну сказать -- нафига сражаться и убивать? Помолись за врагов - авось как-нить само собой разрулится. Бог всемогущ, конечно, но еретики ведь не биокомпьютеры - их не перепрограммируешь, и они сделали свой выбор (ересь) вполне сознательно. Поэтому, когда еретики угрожают благостоянию Церкви - их уничтожают. Реже молитвой, чаще - обращаясь к мирским казням, что более милостиво, ибо наказание от молитвы страшнее.

67

Иван написал(а):

Ага, лучше маньяков-фанатиков кровожадных, которые чуть что - под нож....    Ох какая действенная проповедь Любви будет...)))))

Гораздо больший вред наносят толерасты - ибо таковые губят души. И не надо передергивать - не "чуть что". Повторяю - речь идёт только о крайне опасных еретиках, типа жидовствующих. Пока они ходят себе по форумам и "имеют свое личное мнение" - плевать на них. Но когда они издают книги под эгидой Церкви или проповедуют с амвона ереси, а ещё хуже -- тайно совращают "малых сих" -- нужно принимать соответствующие меры, в зависимости от ситуации. Сейчас государство не основывается на Православной вере, поэтому требовать мирских казней не у кого. Поэтому нет и сожжений, успокойся. В православном государстве уже по другому будет. Веру будут охранять и толерастию не допустят.

68

Iоанн Пламенный написал(а):

Т.е. по твоему они выходили на амвон и учили народ, так?

Да кто ж им бы его дал?))))) Их гоняли - им приходилось тайно свои учения доносить. Они видели что фанатик делают с их единоверцами и умирать никому не хотелось.

Iоанн Пламенный написал(а):

у тебя, если посмотреть, Христос НИКАКОГО насилия не заповедал

Ты бы заканчивал перевирать мои слова, дражайший. надоело уже. И не суди, если не понимаешь моих слов. Я нигде не говорил, что "Христос НИКАКОГО насилия не заповедал", так что не надо врать. Иначе за подтасовку фактов в баню отправишься. Я говорил: Убивать можно врагов на войне. А тех, кто верит по другому - нельзя.

Iоанн Пламенный написал(а):

А они каялись и говорили: ото всех ересей отрекаемся

Их проблемы. Им перед огом ответ держать. Что ж теперь грешников вырезать будем? До чего только не додумаются...

Iоанн Пламенный написал(а):

если они соблазняют других, называя себя верными, и упорно наносят всем духовный вред - "мельничный жернов" ждёт!

Не забудь исповедать этот грех на следующей исповеди. :)

Iоанн Пламенный написал(а):

когда еретики угрожают благостоянию Церкви - их уничтожают

Ага, уничтожают. Только не христиане. Стыдно называть себя христианином и вырезать грешников, а не прощать.

Iоанн Пламенный написал(а):

Сейчас государство не основывается на Православной вере, поэтому требовать мирских казней не у кого. Поэтому нет и сожжений, успокойся. В православном государстве уже по другому будет. Веру будут охранять и толерастию не допустят.

Гы))) голубые мечты об инквизиции?! )))))))))))))  Да ты внатуре фанатик)))) Не нужно теперь называть себя православным. Максимум - католик, и то фанатичный. :)

Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме":

"пункт 16: Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить переданное нам, "отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1 Тим. 6, 20)."

Против решения Церкви идёшь, "Православный"... :)

69

Иван написал(а):

Я говорил: Убивать можно врагов на войне. А тех, кто верит по другому - нельзя.

Прежде чем продолжить хотелось бы узнать ГДЕ ХРИСТОС ТАКОЕ ЗАПОВЕДАЛ?

70

Хотя, заодно отвечу и на твой последний выпад -

Иван написал(а):

Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме":
"пункт 16: Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить переданное нам, "отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1 Тим. 6, 20)."

Против решения Церкви идёшь, "Православный"...

Написал бы уж сразу правосРамный, в стиле глумежников современных.

В любом случае - там речь идёт о ВНЕШНИХ врагах. Разузнай как у нас Церковь расправляется/рассправлялась с внутренними врагами.

71

Iоанн Пламенный написал(а):

Прежде чем продолжить хотелось бы узнать ГДЕ ХРИСТОС ТАКОЕ ЗАПОВЕДАЛ?

А это моё мнение. ;)

Iоанн Пламенный написал(а):

В любом случае - там речь идёт о ВНЕШНИХ врагах

Ты читать умеешь? Там написано, что речь идёт "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме", а не об оккупантах.

Ндаа...  :D

72

Иван написал(а):

Ты читать умеешь? Там написано, что речь идёт "О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме", а не об оккупантах.

Все эти секты внешние для Церкви. О чем и толкую.

Иван написал(а):

А это моё мнение.

Вот это другое дело. Слава Богу, теперь ты хоть признал, что отсебятину прикрываешь "христианством".

73

Iоанн Пламенный написал(а):

Все эти секты внешние для Церкви. О чем и толкую.

Неоязычество и оккультизм. А вот псевдохристианские - это внутренний враг. О чём и толкую.

Iоанн Пламенный написал(а):

Вот это другое дело. Слава Богу, теперь ты хоть признал, что отсебятину прикрываешь "христианством".

Снова врёшь.

Я написал: "Я говорил: Убивать можно врагов на войне". Ферштейн? Я, а не Христос.

А вот о том, чтобы любить всех и даже врагов (хоть внешних, хоть и внутренних) говорил именно Христос, а не я.

Не советую перевирать чужие слова, к добру не приведет.

74

Хотелось бы приобщить к "материалам дела" выдержку из письма святителя Геннадия Новгородского (начавшего преследования жидовствующих отступников) своим собратьям-пастырям.

“Наказание им не должно быть равным с явными еретиками: явного еретика люди опасаются, а от этих как убережешься? Ведь они называют себя христианами и не обличат себя пред разумным, а вот глупого — съедят. За это им подобает двойная казнь и проклятье. О вере же нам заповедано ни прибавлять, ни убавлять, по апостолу: “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Гал. 1, 8). Да и люди у нас простые, не умеют и об обычных книгах рассуждать — так что лучше не плодить с ними никаких прений о вере. Собор же надо учинить лишь для того, чтобы казнить еретиков — жечь и вешать! Ведь еретики мне приносили полное покаяние, брали епитимью — и, оставя все то, сбежали. И надо у них основательно дознаться, кого они прельстили, — а иначе, хотя их и искоренят, отрасли останутся. Да не плошайте, станьте крепко, чтоб не обратился на нас Божий гнев как на человекоугодников, предающих Христа вместе с Иудой! Ведь они иконы колют, режут, ругаются над Христом — а мы им угождаем да действуем по их воле. Однозначно требуется их наказать и проклясть”

75

Тебе твои "святые" Христа не загораживают? Я вот к делу всё слова Христа прибщаю... а ты мне всё каких-то... впрочем, кому кто дороже. Куда там Христу до целого Генадия Новгородского...

76

Иван написал(а):

А вот псевдохристианские - это внутренний враг. О чём и толкую.

Они - эти секты - явные и явно находятся ВНЕ Церкви. Например, та же "Церковь Иоанна Богослова Олега Моленко". Эти еретики не "приносили полное покаяние" и не "брали епитимью", а явно поносят священноначалие и Русскую Церковь, анафематствуют и хулят наши святыни и прочее. За них мы с полным правом должны молиться о вразумлении.

77

Иван написал(а):

Куда там Христу до целого Генадия Новгородского...

Христос лично убьет антихриста. Так что ничего противного Христу в писаниях русских святых - Иосифа и Геннадия я не вижу.

78

Iоанн Пламенный написал(а):

Эти еретики не "приносили полное покаяние" и не "брали епитимью", а явно поносят священноначалие и Русскую Церковь, анафематствуют и хулят наши святыни и прочее. За них мы с полным правом должны молиться о вразумлении.

Да, это их дело и выбор за что и ответят перед Богом. Молиться за них надо и любить их (как Христос говорил), а не итреблять (как ты говоришь).

79

Iоанн Пламенный написал(а):

Христос лично убьет антихриста.

Христос ещё и распялся на кресте и воскрес, он Бог, как-бы - ты не забыл ещё этого?

Iоанн Пламенный написал(а):

ничего противного Христу в писаниях русских святых - Иосифа и Геннадия я не вижу

Естественно, если уж ты дошёл до того, что с именем Христа на устах согласен вырезать грешников... что уж говорить то... конечно же не видишь...

80

Иван написал(а):

Да, это их дело и выбор за что и ответят перед Богом. Молиться за них надо и любить их (как Христос говорил), а не итреблять (как ты говоришь).

Покуда не касается других "малых сих" - спорить не стану. Но пастырь, "любящий" таких волков, угробит стадо моментально. Нет, пастырь отвечает за пасомых, и не должен давать их на съедение. И, в крайних случаях, имеет право использовать КРАЙНИЕ меры - требовать мирских казней еретиков, либо молиться о смерти развратителя (как о МЕНЬШЕМ зле).

Иван написал(а):

Христос ещё и распялся на кресте и воскрес, он Бог, как-бы - ты не забыл ещё этого?

Но мы подражать Ему должны, если ты ещё не забыл. В личной жизни - быть такими же как Христос кроткими и смиренными, но и беззаконников проклинать и изгонять из своего общества должны, когда они соблазняют "малых сих", т.е. КРАДУТ ДУШИ. А если они не уходят -- просить Божиего слугу пустить в ход меч, который он не зря носит.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Казни еретиков в истории Русской Церкви