~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Дети Бога - христиане, а не родноверы


Дети Бога - христиане, а не родноверы

Сообщений 1 страница 20 из 25

1

Родноверы часто любят говорить о том, что они, якобы "дети богов", а Православные, мол - "рабы Божии". Типа "что позволено детям - не позволено рабам". И т.д.

Что ж, давайте разберем и этот родноверческий бред. Он как и остальные утверждения родноверов основан на перевирании и незнании.

Начнём с наших клоунов ряженных, родноверов. Их утверждение о том, что они являются детьми богов не основани ни на чем. То есть эту тупо выдумка. Ни больше не меньше. Самая обычная и банальная выдумка. Ну нет в язычестве такого... Так что никакие они не дети.

Зато есть настоящие дети Бога. И это именно христиане.

Да, только христианство даёт такую возможность - быть детьми Всемогущего Бога.  Всё упирается только в неправильнопонимаемый термин "раб Божий".

Но тут всё ещё проще - "раб" в Писании - значит не то же самое, что в нашем понимании.

Относительно понятия "раб Божий" в богослужении - посмотрите статью Н.Эппле "Рабы или чада?". http://www.biblicalstudies.ru/NTTeol.html
В принципе, здесь раскрыт и смысл этого понятия, и связанные с этим проблемы перевода. В частности, есть инересное наблюдение о том, как менялось в руской культуре понятие "раб Божий".

"Перевод Кирилла и Мефодия — это искусственный, так сказать, суперлитературный язык. С формированием живого литературного языка в 16 веке отчетливо проявляется языковое «двоеверие»: «смерды» и «холопы» оставлены действительности и не допущены в книжную и молитвенную культуру, а «рабы» оказываются понятием литературного языка, даже высокого штиля, без соотнесения с социальной лестницей («раб греха» и «раба любви» в общем существуют в одном стилистическом пространстве). С первой половины 19 века «раб» — слово для обозначения крепостного в либеральной декабристской, затем революционной риторике. Каждый со школьной скамьи помнит радищевское «Во свет рабства тьму претвори…» или лермонтовское «Страна рабов, страна господ…». Очень примечательно в этой связи употребление словосочетания «раб Божий» в народном языке, где «рабом Божьим» зовется кто-либо несправедливо или несоразмерно вине страдающий («прибежали солдаты и отвели его, раба Божьего, в каменный мешок»15). Тональность этого именования очень пронзительна и многозначительна: несчастный вызывает неизменное сочувствие, каждый в любой момент может оказаться на его месте, но поделать ничего невозможно. Социальная правда, как и правда Божья, есть нечто трансцендентное («до Бога высоко, до царя далеко»), и «маленький человек» в обыденной социальной действительности по отношению к сильным мира сего подобен жертвенному животному по отношению к закалающим. (Справедливости ради отметим, что в прямой связи с таким положением вещей находится и специфически русский тип святости, тип святых страстотерпцев Бориса и Глеба.)
Именно как наследники «декабристской» традиции мы воспринимаем слово «раб» как нечто сентиментально-ужасное, тогда как в том слове Писания, переводом которого это русское «раб» выступает, нет ничего особенно ужасного и уж тем более сентиментального".

Сам Бог лично говорит о том, что люди - его дети, чада. Даже самая главная христианская молитва, которую дал лично Христос, начинается с обращения к Бог именно как к Отцу: "Отче наш...".

Можно быть рабом Бога, правда. Это самая низшая ступень, Ветхозаветная. Но Бог хочет чтобы люди были ему детьми, а не рабами. И после пришествия Христа - это стало возможным. Стали не рабами, а детьми.

Открываем послание к Галатам, главу 4 и читаем:

"Ещё скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он порабощен попечителям и домоправителям до срока отцом (назначенного). Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына своего Единородного, который родился от жены, подчиниля закону, чтобы искупить подзаконных, чтобы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!". Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа"

Вот так вот оказыватся в реальности то... : родноверы - лжецы, а настоящие дети Бога - христиане: сыны Божии, дети Божии, а не рабы. :)

И тут уж воистину: что позволено Детям - не позволено рабам. ;)

2

Славяне, "Слово о полку игореве":

вещей Бояне, Велесовь внуче....

Тогда, при Олзе Гориславличи,
сеяшется и растяшеть усобицами,
погибашеть жизнь Даждьбожа внука,...

Скандинавы:
Сага об Инглингах:

Фрейра звали также Ингви. Имя Ингви долго считалось в его роде почетным званием, и его родичи стали потом называться Инглингами.

Сага о Скьольдунгах:

Поскольку Один прибыл из Азии в северные страны (Германию, Данию, Швецию), он дал своему сыну Скьольду земли по одну строну, что ныне называются Данией, а сыну Ингви — другую, Швецию. От Скьольда пошёл благородный датский род Скьольдунгов, а от Ингви шведский Инглингов.

Есть ещё Ромул и Рем, Геркулес и другие потомки богов...

3

tildr написал(а):

Слово о полку игореве

Разбиралось уже много раз. Это поэтический образ. И тот - единственный)))

tildr написал(а):

Скандинавы

А причём тут скандинавы?

4

А причём тут скандинавы?

У всех язычников люди - потомки богов потому что.
Тем более, как выяснено, язычество славянских язычников (древних) и родноверие - не имеют почти ничего общего.

5

tildr написал(а):

язычество славянских язычников (древних) и родноверие - не имеют почти ничего общего

А кто говорил о язычниках? Речь была о родноверах. Читай внимательнее. Это раз. И два: как можно считать богом обычного человека?

6

У язычников "дети божества" могут и не быть богами, т.к. они, всё же "незаконнорожденные" ;)
Т.е. полубоги и полулюди.

7

Предки людей - люди. Если язычник считает, что произошел от богов, то его боги - обычные люди. И какой хрен смысл почитать обычных людей как богов?

8

Иван Борозда написал(а):

а настоящие дети Бога - христиане: сыны Божии, дети Божии, а не рабы. :)

Ну да, как всегда, из нескольких фантазий древних дядюшек сделал такие скоропостижные выводы. Да лгут твои дядюшки, нагло лгут. Исус не говорил, что взял на себя грехи людей, он же не говорил, что Бог людей усыновил. Так что всё это сказки писак... А ты ведёшься... Мне тебя жалко :)

Иван Борозда написал(а):

И два: как можно считать богом обычного человека?

Вот и возвращаемся к теме Христа... :)

9

Драгомир написал(а):

Да лгут твои дядюшки

Или доказывай или не клевещи...

Драгомир написал(а):

Вот и возвращаемся к теме Христа

А что с ней?

10

Иван Борозда написал(а):

Или доказывай или не клевещи...

А что ты стрелки переводишь? Пусть они или их последователи докажут, что они не высосали свои слова из пальца :)

Иван Борозда написал(а):

А что с ней?

Ну как что... человека, у которого в Евангелиях записана родословная по отцовской линии, объявлен богом... Или Евангелия врут? :)

11

Драгомир написал(а):

Пусть они или их последователи докажут, что они не высосали свои слова из пальца

Доказывать должна обвиняющая сторона (презумпция невиновности). Ты обвинил их в лжи - вот и доказывай. Или не клевещи.

Драгомир написал(а):

человека, у которого в Евангелиях записана родословная по отцовской линии, объявлен богом

Там прописана родословная Иосифа, а не Христа. Не ври больше, ладно? :)

12

Иван Борозда написал(а):

Доказывать должна обвиняющая сторона (презумпция невиновности). Ты обвинил их в лжи - вот и доказывай. Или не клевещи.

Всё просто: Христос не говорил, что взял на себя грехи человечества. Так откуда это апостолы взяли? Придумали. Зачем? Чтобы создать свою религию... :)

Иван Борозда написал(а):

Там прописана родословная Иосифа, а не Христа. Не ври больше.

Цитирую:

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

Так что либо признай, что тут прописана родословная Христа, либо признай, что ошибся Матфеюшка маленько... :)

13

Драгомир написал(а):

Христос не говорил, что взял на себя грехи человечества

"сие есть кровь моя...за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.,26:28)

Прежде чем говорить - выучи предмет разговора. Не позорься. :)

Драгомир написал(а):

Цитирую:

Что, родноверов специально учат вырывать фразы из контекста и не дочитывать до конца?  :D

Если бы ты хоть маленько понимал о чём речь, то дочитал бы до конца. Идёт родословие, которое заканчивается словами:

"Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус".(Матф. 1:16)

И ещё: или признайся что нихрена не знаешь о христианстве и тогда мы продолжим разговор исходя из этого или воздерживайся от оскорблений и осуждений незнакомого тебе. Предупреждение. Первое. Всего их будет 3. Потом - баня.

14

Иван Борозда написал(а):

"сие есть кровь моя...за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.,26:28)

Размыто, очень размыто... И кто эти многие, и что за кровь? :)
Пространные намёки не есть доказательства...

Иван Борозда написал(а):

Что, родноверов специально учат вырывать фразы из контекста и не дочитывать до конца?  :D

Ага, мечтай дальше... Это, говорят, полезно :)

Иван Борозда написал(а):

Если бы ты хоть маленько понимал о чём речь, то дочитал бы до конца. Идёт родословие, которое заканчивается словами:

"Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус".(Матф. 1:16)

Я до конца дочитал, но это чётко названо родословной Иисуса Христа. Потому я и спросил: а не путается ли Матфеюшка?

Иван Борозда написал(а):

или воздерживайся от оскорблений и осуждений незнакомого тебе

Вообще-то ты просишь меня делать то, чего не делаешь сам. Так не интересно как-то...
Ты ведь сам что-то читал, в чём-то разбирался... результату ноль... вот и отвергаешь как бред. Хоть всё прекрасно работает, всё опробовано на себе множеством людей.
Мне тут, конечно же, пришлось несколько опуститься ниже своего уровня... Но я это воспринимаю несерьёзно, и отношусь ко всем хорошо.

15

Драгомир написал(а):

кто эти многие, и что за кровь?

За тех, кто принял Христа. Кровь - она и есть кровь... самая обычная...

Драгомир написал(а):

это чётко названо родословной Иисуса Христа

Всё верно - из рода Давидова. Только Иосиф то не отец, а "отчим", если так можно выразится.

Драгомир написал(а):

Вообще-то ты просишь...

Я не намерен оправдываться, т.к. не делал того в чём обвиняю тебя. Я тебе сказал, ты услышал. Всё. Или соблюдаешь правила форума или отдыхаешь в бане до просветления.

16

Иван Борозда написал(а):

Всё верно - из рода Давидова. Только Иосиф то не отец, а "отчим", если так можно выразится.

Значит уже не из рода Давидова...

Иван Борозда написал(а):

Я не намерен оправдываться, т.к. не делал того в чём обвиняю тебя

А что, любопытная форма оправдания... :)

17

Драгомир написал(а):

Значит уже не из рода Давидова...

Почему? Из него. Из рода Давида.

18

Иван Борозда написал(а):

Почему? Из него. Из рода Давида.

Либо сын Иосифа, либо сын Бога... одно из двух. Либо из рода Давида, либо не из рода Давида...

19

Сам Бог лично говорит о том, что люди - его дети, чада
Млин, Иван ну ты жжешь!!!
А по поводу детей
"и создал Бог человека по образу своему"
Дак кто мешал Даждьбогу или Кроносу сделать тоже самое, что сделал Яхве?

Отредактировано Яромир (2009-02-01 10:05:25)

20

Драгомир написал(а):

Либо сын Иосифа, либо сын Бога... одно из двух. Либо из рода Давида, либо не из рода Давида...

Христос - Бог, который воплотился в роду Давида, родившись от Марии. Всё правильно. Что тебе не понятно?

Яромир написал(а):

Сам Бог лично говорит о том, что люди - его дети, чада
Млин, Иван ну ты жжешь!!!

Именно так, я тут не при чём. Таково христианское учение. Жаль, что ты не знал.

Яромир написал(а):

Дак кто мешал Даждьбогу или Кроносу сделать тоже самое, что сделал Яхве?

Откуда мне знать кто им там мешал? У них спроси...)


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Дети Бога - христиане, а не родноверы