~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Миф о "немытой" Европе


Миф о "немытой" Европе

Сообщений 1 страница 20 из 28

1

Есть некие клише, которые часто заменяют нам реальные знания, причём именно с этими клише человек расстаётся наименее охотно.
К таким <очевидным фактам> относится, например, миф о <грязной Европе>, которая, в отличие от чисто вымытой России чесалась и дурно пахла (причём, вплоть до начала XIX века). Возможно, Вы удивитесь, но на Западе похожий миф существует, как раз, в отношении России! <Весь Лондон сбегался поглазеть на них, но из-за их неопрятности никто не решился бы прикоснуться к ним. Когда они являлись ко двору, то роняли не только жемчуг, но и насекомых>, - так писал о русских боярах маститый историк викторианской Англии Т.Б. Маколей.

А ещё - из книги в книгу кочуют странные тезисы о том, что вплоть до начала XIX века духи существовали только затем, дабы отбивать запах грязного тела и никогда не стираемого белья. Возникает закономерный вопрос: если всё население настолько отвратительно пахло, в расчёте на кого, собственно, было нужно перекрывать малоприятные запахи ароматами терпких духов?

И как, в таком случае, объяснить наличие мыла, которое производилось и в Средние Века, и в эпоху Ренессанса, и в Галантном Веке? Производство ради производства - процесс, несомненно, захватывающий, но не настолько прибыльный, чтобы им было можно реально увлечься.

Итак, откуда же взялись мифы о <грязном прошлом>? Для того чтобы это узнать, нам нужно вернуться в... XIX век. Именно тогда человечество сделало такой качественный прорыв во всех областях, что стало испытывать непреодолимое презрение к жителям прошедших эпох. Отношение среднестатистического homo sapiens-a XIX века ко всему предшествующему сводилось, по сути, к двум чувствам: снисхождение или отторжение. Именно тогда появились некие <бульварные> клише, которыми мы пользуемся до сих пор. Это касается и <грязных предков>. Авторы XIX столетия часто в расчёте на дешёвую сенсационность сочиняли всё, что взбредало им в голову, мало заботясь о последствиях.

Теперь уже мало, кто помнит ту английскую карикатуру XVIII столетия, направленную против высоких причёсок. На карикатуре изображена дама с такой громадной куафюрой, что в ней спокойно разместились мыши, птицы и ещё какая-то мелкая живность. Но в XIX веке ловкие бытописатели старины превратили причёску - Теремок во... <вшивый домик>. Из насмешки над величиной произросла насмешка над... грязью. И теперь даже вполне академические издания из года в год убеждают нас в том, что в прическах всех этих красивых фрейлин водились не только вши, блохи, тараканы, но и мыши.

Почему это клише так быстро прижилось? Опять- таки, всё в том же XIX столетии человек, действительно, принялся активно и очень часто мыться. Причиной этому была стремительно ухудшающаяся экологическая ситуация. Именно тогда в Европе задымили многочисленные заводы и фабрики, паровозы и пароходы. Мир постепенно погружался в дымы и вонь, порождаемые цивилизацией. Грубо говоря, человек стал гораздо быстрее загрязняться, нежели в <экологически чистом> XVIII столетии, но ему, принимающему ванну ежедневно, не приходило в голову, что его прабабушке такой моцион был попросту не нужен - у неё под окном не было завода, выпускающего анилиновые красители!

Итак, начнём с мыла, которое, по мнению сторонников теории <грязного прошлого>, производилось неизвестно зачем и потреблялось неизвестно кем.

Изобретение мыла приписывается древним римлянам. О мыловарении упоминает также римский писатель и ученый Плиний Старший в своем трактате <Естественная история>. Данный источник представляет собой энциклопедию естественных знаний античности, и упоминание в нём мыловарения однозначно говорит о том, что к тому времени его продукт стал неотъемлемой частью жизни римского населения.

Начиная с IX века, основным поставщиком мыла в Европе стал Марсель, и лишь с конца XIV века марсельское мыло уступило свое место венецианскому. Так же мыловарение активно развивалось в Италии, Греции и Испании.

В XV веке в Италии, в Севоне, начали впервые выпускать мыло промышленным путем. При этом жиры соединялись не с золой, а с природной кальцинированной содой. Это значительно снижало себестоимость мыла, а, следовательно, перевело мыловарение его из разряда ремесленного производства в мануфактурное.

Начиная с XIV века, мыловарни стали появляться и в Германии.

История мыловарения в России уходит своими корнями в допетровскую эпоху. Умельцы научились изготавливать мыло из поташа и животных жиров. Таким образом, в каждом доме было налажено производства этого столь необходимого в быту продукта. Ширилось число мелких мыловаренных мастерских, тем более что Россия располагала всеми необходимыми для этого ресурсами, и в первую очередь древесиной, так как в основе поташа лежала именно зола.

И вот тут возникает закономерный вопрос: для каких целей всё это мыло производилось, если народы Европы предпочитали не мыть руки перед едой?

Средневековые миниатюры довольно часто изображали сцены в бане. Кроме того, существовала и традиция приёма ванны в домашних условиях. Этот процесс, однако, был во-первых трудоёмким, во-вторых, дорогостоящим. <Ванна> представляла собой деревянную бадью, наполняющуюся водой, нагретой на очаге. Моющийся человек отгораживался от досужего взора балдахином или навесом. В более теплую погоду бадью выносили в сад замка, а когда наступали холода, ванна находилась около камина внутри замка. Знатные сеньоры имели в своих замках специального человека, чьей единственной обязанностью была подготовка ванны для всего семейства.

Здесь нужно сделать две очень важные оговорки. Во-первых, мытьё в Европе долгое время считалось привилегией зажиточных людей. Причина банальна - дороговизна дров (если учесть, что Европа всегда покупала у России именно лес, то можно себе представить, как там было туго с дровами). Во-вторых, нельзя, отрицать тот факт, что религиозные фанатики и особо высоконравственные граждане считали омовение тела греховным удовольствием и предпочитали не искушать себя оным.

Существует также версия о том, что общественные бани были весьма распространены до страшной чумы 1348 года, вспышки которой продолжались почти 100 лет. Мол, бани и были объявлены основным рассадником заразы, оттого их и прикрыли, поэтому в эпоху Ренессанса Европа вступила, стоически не вымыв ног.

Однако можно прочесть диаметрально противоположный тезис - Средневековье было грязным и зачумлённым, тогда как именно Ренессанс с его культом тела, раскрепостил всех настолько, что народ кинулся отмываться.

Но, так или иначе, всем известны картины, изображавшие королевских любовниц XVI века - Диану де Пуатье и Габриэль д` Эстре во время приёма ванны, а Брантом в своих <Галантных дамах> упоминает неаполитанское мыло.

Любимая фраза апологетов теории <грязного прошлого> звучит примерно так: <От короля пахло, хуже, чем от дикого зверя>. Мол, это нелестное сравнение принадлежит перу фаворитки Людовика XIV - маркизы де Монтеспан. Однако, как выяснилось, мемуары фаворитки были написаны уже в XIX веке неким аббатом д 'Ансоном.

Автор Maureen Waller в книге '1700 Scenes from London Life' отмечает, что герцог Девонширский даже завёл себе мраморную ванну с горячей водой, которая подавалась из <крана>.

В XVIII столетии принятие ванны также ни у кого не вызывало водобоязни, да и количество религиозных фанатиков, предпочитавших воздерживаться от заботы о телесной чистоте, год от года уменьшалось. Фривольные картинки, на которые была столь богата Галантная Эпоха, часто изображали даму во время приёма ванны. Такова, например, известная картина Ж.Б. Патера <Le bain>, купленная Фридрихом Великим.

Самым большим чистюлей Галантного Века был, кстати, прусский король Фридрих-Вильгельм I (отец Фридриха Великого). Он мылся каждый день, а руки драил бессчётное число раз. Об этих милых странностях повествует в своих Мемуарах его дочь - Вильгельмина Байрёйтская (вот эти мемуары, кстати, никто не подделывал!)

Все знают, что немецкая принцесса Фике (будущая Екатерина II) приехала в Россию со своим кувшином для мытья - она не знала, что в России есть бани.

Но, так или иначе, забота о теле оставалась привилегией богатых и власть имущих, а крепкие, концентрированные духи были нужны чисто вымытому богатею затем, чтобы оградить себя от окружающей вони. Французская исследовательница А. Ле Герер пишет: <Непосредственный контрапункт этому благоуханию - чудовищная вонь вокруг дворца... >. К тому же, среди медиков существовало мнение, что сильные ароматы защищают от инфекционных заболеваний, в частности, от чумы, что духи способны <...создать защитную преграду между кожей и зачумленным воздухом>

Почему же, спросите Вы, это клише так распространено до сих пор? Психологи объясняют это следующим образом - многим людям нравится осознавать себя лучше, порядочнее, чище своих (и не своих) <предков>. Эта мысль может быть озвучена следующим образом: <Какие же они были неряхи, не то, что мы сегодня!>

Ещё большую радость доставляет мысль, что даже короли и герцоги (якобы) ели грязными руками и сморкались в собственные кружевные жабо. Это проходит под рубрикой <Их нравы> и сильно повышает некоторым людям самооценку. Особенно нервическим экскурсоводшам, которые, показывая на портрет какой-нибудь придворной дивы, снисходительно вещают: <На самом деле, она дурно пахла, спала в кишащей клопами спальне и годами не причёсывала волосы!> Таким образом, говорить о том, что все жители Европы поголовно не мылись и прозябали в условиях чудовищной антисанитарии, не приходится. Другой вопрос - всем ли это было по карману? Но это уже - совсем другая история.

http://zina-korzina.livejournal.com/244 … ew=8408225

2

Иван Борозда написал(а):

Таким образом, говорить о том, что все жители Европы поголовно не мылись

А тут и не про всех речь...

Иван Борозда написал(а):

Здесь нужно сделать две очень важные оговорки. Во-первых, мытьё в Европе долгое время считалось привилегией зажиточных людей. Причина банальна - дороговизна дров (если учесть, что Европа всегда покупала у России именно лес, то можно себе представить, как там было туго с дровами). Во-вторых, нельзя, отрицать тот факт, что религиозные фанатики и особо высоконравственные граждане считали омовение тела греховным удовольствием и предпочитали не искушать себя оным.
Существует также версия о том, что общественные бани были весьма распространены до страшной чумы 1348 года, вспышки которой продолжались почти 100 лет. Мол, бани и были объявлены основным рассадником заразы, оттого их и прикрыли, поэтому в эпоху Ренессанса Европа вступила, стоически не вымыв ног.

Иван Борозда написал(а):

Изобретение мыла приписывается древним римлянам.

А причем тут история мыла? Тут речь о культуре народа, в которой отражается уровень чистоплотности. Где в Культуре крупнейших европейских стран (тех лет) твердые упоминания об омовении как о неотъемлемом атрибуте повседневной жизни?

3

а мыло для чего то ещё, по-твоему, используется?  :D

4

На Руси когда мыло появилось?

5

Мы не о Руси говорим, а о Европе. Не сваливай очередную тему в оффтоп.

6

Иван Борозда написал(а):

а мыло для чего то ещё, по-твоему, используется?

Иван Борозда написал(а):

И вот тут возникает закономерный вопрос: для каких целей всё это мыло производилось, если народы Европы предпочитали не мыть руки перед едой?

Об этом и статья. Что мыться было :
1)дорого
2)церковь это осуждала
Картины принимающих ванну - изображение роскоши.

7

А я не сваливаю. Я продолжаю разговор. На Руси мыло появилось не так давно, но это не значит что нельзя было помыться и постираться без оного.
Очевидно что наличие изобретенного мыла - не означает воспетое в обществе (одной конкретной страны) использование оного по назначению и традиций омовения вцелом.

8

где европейское "да здравствует мыло душистое..."?  :flag:

9

Алесий написал(а):

мыться было :
1)дорого

В городских ванных - да, но ты ведь не ограничиваешь Европу нселением жувущим в крупных городах? Да и на Руси в городах так же не все могли помыться. И в Европе были деревни. А уж там то дерева много.

Алесий написал(а):

церковь это осуждала

Не нужно выдумывать, Алесий.

SkyDreamer написал(а):

наличие изобретенного мыла - не означает  использование оного по назначению

ага, а наличие изобретенного АКМ также не означает использования его по назначению... так.. изобрели просто так, чтоб пылилось...))))

SkyDreamer написал(а):

где европейское "да здравствует мыло душистое..."?

Этого и на Руси не было. Это Совок уже...

10

Иван Борозда написал(а):

ага, а наличие изобретенного АКМ также не означает использования его по назначению...

Блин, Ваня.. Если АКМ был изобретен - это не означает что "разборки" во всех странах производились преимущественно с использованием АКМ. Могли они производиться битами\ножами\кун-фу? Почему в Америке так много психов стреляющих в школах\на праздниках и пр., а у нас преимущественно по телеку "пьяные" происшествия происходят "при помощи" рук\ног\ножа\бутылки\...этажа и пр.?
Посмотри д\ф "Боулинг для Колумбины" режиссера Майкла Мура - поймешь о чем я говорю...

А про "совок" - это и дураку понятно что пример отчасти шутошный ))

11

Да причем тут это..  я говорил о том, что если что-то изобретают, то это используют. Как в случае с АК, так и в случае с мылом. Если оно было, то его использывали.

12

Кстати, небольшой оффтоп: Можно спросить что означают ваши текущие аватарки? (твои "вилы" и "ППЦ" Алесия) :)

13

Иван Борозда написал(а):

я говорил о том, что если что-то изобретают, то это используют

Слишком размыто. "Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть. Только где же этот "кто-то", и куда он мог залезть?" Использовать можно в разных местах по-разному..

14

У меня - греческая буква "пси". Символ психологии.

15

SkyDreamer написал(а):

Слишком размыто

Отнюдь. Всё чётко. Есть мыло - значит есть его использование.

16

SkyDreamer написал(а):

и "ППЦ" Алесия)

а у меня- ПЦ - пипец ( всему)

17

Гигиена в Старой Европе: http://ateismy.net/content/spravochnik/ … urope.html

18

Реальная история в 1045 году произошла с гостями епископа Вюрцбурга, владельца замка Персенбург. Вместе с хозяином собравшись после ужина в купальной бадье, они погибли под обломками рухнувшего потолка

Например, известная огромная мраморная ванна в замке Лидс, построенная любящим Эдуардом I для своей любимой жены Элеоноры Прованской.

Герцог объявил, что Рождество следует встречать чистым не только душой, но и телом, и приказал всем посетить баню до Рождества.

сын Фридриха Вильгельма, получивший 20 февраля 1700 года титул короля Пруссии по указу Леопольда I, повелел строить в городах бани за счет казны

Очень скудное упоминание в культуре и истории о таком неотьемлимом атрибуте повседневной жизни простого люда как Омовение тела. Хотя, несмотря на небеспочвенные высказывания о "немытье" - тема весьма противоречива.

Пожалуй нет смысла продолжать её...

http://www.its-sauna.ru/Esdbpics/p1173896.jpg
"Парься так, чтобы чертям тошно стало."
"Парься – не ожгись, поддавай – не опались, с полка – не свались"
"Баня - всему голова"
:)

19

SkyDreamer написал(а):

Очень скудное упоминание в культуре и истории о таком неотьемлимом атрибуте

Как единица больше нуля, так и скудные упоминания за моющуюся вропу богаче отсутсвия упоминаний против этого.

Ничем Европа не отличалась от Руси. Такие же люди. Раз наши в дерьме не зарастали, то и те так же.

20

о традиции мыться у салавян Святой Андрей о Русской Бане


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Миф о "немытой" Европе