~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Перун - не славянский бог

Перун - не славянский бог

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 21 страница 40 из 93

21

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51
Алесий написал(а):

небыло такого народа

Лёш, братское сердце, учи матчасть:

Ба́лты, балтийские народы — народы индоевропейского происхождения, носители балтийских языков, населявшие в прошлом и населяющие ныне территорию Прибалтики от Польши и Калиниградской области до Эстонии.

Индоевропейские народы:

Албанцы, Армяне, Балты , Кельты, Германцы, Греки, Индоарийцы, Иранцы, Романцы, Славяне.

Как видишь - балты и славяне - разные народы.

Алесий написал(а):

они жили на своей земле

Именно что - на СВОЕЙ. А прибалтика - не их земля. Там жили балты, а не славяне. Со своими балтийскими богами и своим балтийским языком.

Алесий написал(а):

Поклонялись своему Перуну

Балтийцы - да, поклонялись своему Перкунасу.

Алесий написал(а):

Да племена разные, но язык один

Не один язык, Лёх.

Индоевропейские языки:

Албанский, Армянский, Балтийские,  Кельтские, Германские, Греческий, Индоиранские, Романские, Италийские, Славянские. 

Как видишь - Балтийские и Славянские языки - это разные языки.

Алесий написал(а):

ни каких прибалтов небыло и в помине до11

Это название "балты" и "балтийский язык" были предложенно относительно поздно. А сами эти народы существовали и раньше.

Например в письменных упоминаниях племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях, обнаруживаются в сочинении «О происхождении германцев и местоположении Германии» (лат. De origine, moribus ac situ Germanorum) римского историка Публия Корнелия Тацита (98), где они названы эстиями (лат. aestiorum gentes). Позднее эти пленена эстиев под разными именами описывались в сочинениях остготского историка Кассиодора (523), готского историка Иордана (552), англосаксонского путешественника Вульфстана (900) и т.д.

Так что не выдумывай... :)

22

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):

Ба́лты, балтийские народы

а говорил сначала литовцы, потом прибалты...

Иван Борозда написал(а):

Балтийцы - да, поклонялись своему Перкунасу.

ну какое самое раннее упоминание об этом ?

23

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51
Алесий написал(а):

а говорил сначала литовцы, потом прибалты...

Прибалтика - это не страна, а страны, расположенные на побережье Балтийского моря. В т.ч. и Литва.

Алесий написал(а):

ну какое самое раннее упоминание об этом ?

Согласно археологическим данным, культ Пяркунаса был широко распространился среди балтийских племен во II—IV вв. н. э. в связи с образованием земледельческих обществ.

24

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30

археологи надписи нашли ? Они могут немного быт реконструировать, но название бога - отнюдь. Тем более отделить перуна от перкунаса.

А согласно летописным источникам упоминание перуна у славян встречается раньше , чем перкунас у балтов как минимум на 3 века.

25

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51

Язычество балтов (как и славян) описывается лишь с периода их крещения, а крестили их в 13 веке. Раньше только, думаю, у чудиновых и хиневичей найти можно. Поэтому ориентироваться на письменные упоминания здесь не корректно.

26

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30

выходит не корректно название темы ;-)

27

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51

Название то как раз корректно, т.к. божество балтов  - это не божество славян.

28

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30

ну тогда можно заявить, что у славян вообще небыло язычества, не было никаких богов, потому что они описывается лишь с периода крещения, поэтому ориентироваться на письменные упоминания не корректно.

но зато у славян были предки - неандертальцы, они жили дикими племенами, были частенько пидрилами, канибалами, не использовали арабские цифры, поэтому 5000 лет записывали даты буквами.

29

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51
Алесий написал(а):

ну тогда можно заявить, что у славян вообще небыло язычества, не было никаких богов, потому что они описывается лишь с периода крещения, поэтому ориентироваться на письменные упоминания не корректно.

Ориентироваться в смысле наличия или отсутствия язычества - можно. А сравнивать где первее - нельзя. Время крещения разное. Время упоминаний соответственно тоже.

Алесий написал(а):

но зато у славян были предки - неандертальцы

Не только у славян.

Алесий написал(а):

они жили дикими племенами

Жили.

Алесий написал(а):

были частенько пидрилами, канибалами, не использовали арабские цифры, поэтому 5000 лет записывали даты буквами.

Не знаю, возможно и были.

Алесий написал(а):

не использовали арабские цифры

Да уж не только цифры, а и буквы то тоже.. :)

Алесий написал(а):

оэтому 5000 лет записывали даты буквами

Это где ж ты сей бред то вычитал, про 5000 тысяч лет письменности?  :D

30

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):

Это где ж ты сей бред то вычитал, про 5000 тысяч лет письменности?

не 5000 лет письменности, а в летописях постоянно упоминаются даты : в лето 4562 , например и т.д. и принято было записывать их буквами. от куда такая традиция взялась - я не знаю, но она была.

Иван Борозда написал(а):

А сравнивать где первее - нельзя. Время крещения разное. Время упоминаний соответственно тоже.

при чём тут время крещения то ? если в договоре Олега с Византийцами за 911 г. упоминается имя бога Перун.
а вот про балтов - да нет упоминаний ранее христианских летописцев в 13в.

31

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51
Алесий написал(а):

не 5000 лет письменности, а в летописях постоянно упоминаются даты : в лето 4562 , например и т.д. и принято было записывать их буквами. от куда такая традиция взялась - я не знаю, но она была.

С этим никто и не спорил. Я спрашивал с чего ты взял что они 5000 лет писали вообще? Это время от сотворения мира, а не от начала псиьменности))

Алесий написал(а):

при чём тут время крещения то ? если в договоре Олега с Византийцами за 911 г. упоминается имя бога Перун. а вот про балтов - да нет упоминаний ранее христианских летописцев в 13в.

Потому и нет, что крестили их только в 13 веке. Откуда ж им быть то? Договоров они не заключали, чтобы по ним судить можно было....

32

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):

Потому и нет,

ну так и не известны их (балтов) божества соответственно.

33

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51
Алесий написал(а):

ну так и не известны их (балтов) божества соответственно

Тебе - может и не известны. А вообще известны. Это и Диевас (протобалтийский Dievas) – бог сияющего неба; бог грома – литовский Перкун, латвийский Перконс, прусский Перконис. Сауле – солнце.. и т.д.

34

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30

на чём основывается тезис названия темы ?

35

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51

На том, что Перун - не славянский, а балтский бог.

36

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):

На том, что Перун - не славянский, а балтский бог.

А это на чём основывается ?

37

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51

На фактах. Это балтское божество славяне переняли у них.

38

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):

На фактах.

каких, если славянский Перун упоминается раньше балтского Перкунаса на 300 лет ?

39

  • Автор: Гость № 64
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2007-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9848
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-04-15]
  • Провел на форуме:
    24 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2009-11-16 09:50:51
Алесий написал(а):

славянский Перун упоминается раньше балтского Перкунаса на 300 лет ?

Ты внимательно читал? Если честно, то не особо заметно...

Славяне крестились аккурат на этот срок раньше балтов, вот и причина.

40

  • Автор: Алесий
  • Администратор
  • Алесий
  • Зарегистрирован: 2007-10-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1667
  • Провел на форуме:
    7 дней 3 часа
  • Последний визит:
    2011-01-17 00:23:30

перечитал ещё раз.

Иван Борозда написал(а):

Язычество балтов (как и славян) описывается лишь с периода их крещения, а крестили их в 13 веке. Поэтому ориентироваться на письменные упоминания здесь не корректно.

я так и не понял как время крещения связано с упоминанием конкретной даты и привязанного к этой дате имени бога ?
ты утверждаешь, что у балтов был бог Перкунас, но таких сведений нет. Они слишком поздние. А вот зато про славянског Перуна есть. Списки этих упоминаний датируются примерно одим рубежом - это 14 век.

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Перун - не славянский бог