~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » В чём же истинный смысл Жертвы Христа?


В чём же истинный смысл Жертвы Христа?

Сообщений 1 страница 20 из 40

1

Предлагаю заняться обсуждением.

У кого какие мысли?

2

Изменение природы человека - победа над смертностью. Исправение искаженной природы.

3

Спасибо, Иван.

Итак - смысл Жертвы в исцелении падшего естества человека.

Довольно часто у неоязычников возникает вопрос - кому и кем была принесена столь Страшная Жертва ? Почему для исцеления понадобились такие страдания ?

Что тут можно ответить?

4

Iоанн Пламенный написал(а):

часто у неоязычников возникает вопрос - кому и кем была принесена столь Страшная Жертва ?

Жертва была принесена Богом. Это кстати отличительная черта христианства - везде жертвы приносятся Богу, а тут Бог сам приносит в жертву, да ещё и Себя.

Iоанн Пламенный написал(а):

Почему для исцеления понадобились такие страдания ?

Дело не в самих страданиях, а в их причине.  Чтобы победить исправить искаженную природу, Бог САМ ДОЛЖЕН БЫЛ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. Приняв на себя человеческую природу Сын Божий в самом себе исцелил эту природу. И т.к. по человечеству Он единосущен каждому из нас, то в нем мы получаем возможностьисцелиться от своего духовного состояния.   Ну а то, что к нему применили самую страшную в мире казнь... это лишний ра доказывает глубину момента.

ПС: За две тысячи лет слово "распятие" повторялось так часто, что смысл его в некоторой степени утратился, потускнел. Потускнела в сознании ныне живущих и громадность той жертвы, которую принес Иисус за всех людей, бывших и будущих.

Что же такое распятие?

Цицерон эту казнь называл самой ужасной из всех казней, которые придумали люди. Суть ее состоит в том, что человеческое тело повисает на кресте таким образом, что точка опоры оказывается в груди. Когда руки человека подняты выше уровня плеч, и он висит, не опираясь на ноги, вся тяжесть верхней половины тела приходится на грудь. В результате этого напряжения кровь начинает приливать к мышцам грудного пояса, и застаивается там. Мышцы постепенно начинают деревенеть. Тогда наступает явление асфиксии: сведенные судорогой грудные мышцы сдавливают грудную клетку. Мышцы не дают расширяться диафрагме, человек не может набрать в легкие воздуха и начинает умирать от удушья. Такая казнь иногда длилась несколько суток. Чтобы ускорить ее, человека не просто привязывали к кресту, как в большинстве случаев, а прибивали. Кованые граненые гвозди вбивались между лучевыми костями руки, рядом с запястьем. На своем пути гвоздь встречал нервный узел, через который нервные окончания идут к кисти руки и управляют ей. Гвоздь перебивает этот нервный узел. Само по себе прикосновение к оголенному нерву - страшная боль, а здесь все эти нервы оказываются перебиты. Но мало того, чтобы дышать в таком положении, у него остается только один выход - надо найти некую точку опоры в своем же теле для того, чтобы освободить грудь для дыхания. У прибитого человека такая возможная точка опоры только одна - это его ноги, которые также пробиты в плюсне. Гвоздь входит между маленькими косточками плюсны. Человек должен опереться на гвозди, которыми пробиты его ноги, выпрямить колени и приподнять свое тело, тем самым ослабляя давление на грудь. Тогда он может вздохнуть. Но поскольку при этом руки его также прибиты, то рука начинает вращаться вокруг гвоздя. Чтобы вздохнуть, человек должен повернуть свою руку вокруг гвоздя, отнюдь не круглого и гладкого, а сплошь покрытого зазубринами и с острыми гранями. Такое движение сопровождается болевыми ощущениями на грани шока.

Евангелие говорит, что страдания Христа длились около шести часов. Чтобы ускорить казнь, стража или палачи нередко мечом перебивали голени распятому. Человек терял последнюю точку опоры и быстро задыхался. Стражники, охранявшие Голгофу в день распятия Христа, торопились, им нужно было закончить свое страшное дело до заката солнца по той причине, что после заката иудейский закон запрещал прикасаться к мертвому телу, а оставлять эти тела до завтра было нельзя, потому что наступал великий праздник - иудейская Пасха, и три трупа не должны были нависать над городом. Поэтому команда палачей торопится. И вот, св. Иоанн специально отмечает, что воины перебили голени двум разбойникам, распятым вместе со Христом, но самого Христа не коснулись, потому что видели, что Он был мертв. На кресте заметить это не трудно. Как только человек перестает без конца двигаться вверх-вниз, значит, он не дышит, значит, он умер...

Евангелист Лука сообщает, что когда римский сотник пронзил копьем грудь Иисуса, то из раны излились кровь и вода. По заключению медиков, речь идет о жидкости из околосердечной сумки. Копье пронзило грудь с правой стороны, дошло до околосердечной сумки и сердца - это профессиональный удар солдата, который целится в незагражденную щитом сторону тела и бьет таким образом, чтобы сразу достать до сердца. Из уже мертвого тела кровь истекать не будет. То, что кровь и вода излились, означает, что сердечная кровь еще раньше, еще до последней раны перемешалась с жидкостью околосердечной сумки. Сердце не выдержало мук. Христос умер от разрыва сердца раньше...

5

Иван написал(а):

Бог сам приносит в жертву, да ещё и Себя.

нифига себе... никогда не задумывался...

6

Ветер написал(а):

нифига себе... никогда не задумывался...

Ну вот - задумайся. :)

7

Иван написал(а):

Ну вот - задумайся.

Действительно! Крутой вираж для язычника!

8

Iоанн Пламенный написал(а):

Крутой вираж для язычника!

ну расшифруй че имел ввиду!

9

Он говорил о том, что язычнику это не знакомо, полагаю. Язычники сами приносят жертвы, а тут наоборот Бог принёс жертву.

10

Ветер написал(а):

ну расшифруй че имел ввиду!

Иван уже расшифровал. Действительно, необычный подход для язычника постулирует христианство, ИМХО.

Ну... правда, я слышал некие натяжки про то, что Род-де пожертвовал собой, родив мир... Не помню, какая-то своеобразная космогония предлагалась, видимо для очередного обвинения христианства в плагиате...

Тебе не знакомо что-то подобное, Ветер?

11

Iоанн Пламенный написал(а):

слышал некие натяжки про то, что Род-де пожертвовал собой, родив мир

Это только в художественных сочинениях Асова-БусаКресеня-Барашкова и современных "родноверов", они не имеют никакого отношения к славянской мифологии. Там Род (вместе с роженицами) не выдеялся из общего пантеона.

12

Иван написал(а):

Там Род (вместе с роженицами) не выдеялся из общего пантеона.

Кстати, но именно Род считался создателем мира у них. Разве не так?

Просто я где-то... у Рыбакова, кажется читал... Там он цитату из древнерусского церковного поучения приводил, что, дескать, "...Бог создал землю, а не Род".

13

Бог Род. "Всебог" или ...

14

Иван написал(а):

Бог Род. "Всебог" или ...

Спасибо, Иван.

Только одно замечание:

«То ти не род седя на воздусе мечет на землю груды и в том ражаются дети … Всем бо есть творец бог, а не Род»

Здесь вообще не даётся градационной оценки. По смыслу можно вставить и "не Перун", "не Велес".

И напротив, есть  ссылки, где утверждается, что Перун - верховный Бог.

Тут есть такой момент, если помнишь, в греко-римской мифологии там Зевс был верховным богом, повелителем богов, но он не был создателем мира. Нечто подобное, вроде, и в других верованиях прослеживалось. У язычников просто, видимо, нет таких категорий, типа - раз создатель, то и главный.

15

угу... До Зевса там ещё контингент был))) Но потом Зевс убил своих Предков и узурпировал власть. И в других язычествах таквые мотиы часто встречаются. Например в шумерском.

16

Иван написал(а):

И в других язычествах таквые мотиы часто встречаются. Например в шумерском.

Интересно, как язычники это понимают - эдакое неустройство в мире богов ? 

Что-то не верится в заявления некоторых товарищей, пытающихся избавиться от обвинений в политеизме и утверждающих, что, дескать, язычники всегда верили в одного единого бога, но только он в разных ипостасях проявлялся.

Выходит, он и сам с собой сражался! :rofl:

Отредактировано Iоанн Пламенный (2008-10-24 15:32:22)

17

Iоанн Пламенный написал(а):

Интересно, как язычники это понимают - эдакое неустройство в мире богов ?

Да им пофигу помоему. Они ж не историческим источникам предпочитают верить, а басням...

18

Iоанн Пламенный написал(а):

Тебе не знакомо что-то подобное, Ветер?

знакомо... я че только не перечитал ("писаний" современных "космоГонов") так что мне интересны теперь лишь факты археологии, истории и прочее... мнения мне не интересны...

19

Иван написал(а):

Да им пофигу помоему.

да им не пофигу... они просто не знают истины о древней вере... вот и слушают всяких нео-волхвов... которым в кумаре боги приходят и все рассказывают... ИМХО, как говорится...

20

Iоанн Пламенный написал(а):

Выходит, он и сам с собой сражался!

А Христос, с точки зрения христиан, интересно не сам себе жертву принес ради человеков-то? Если он есть Единый Бог, зачем сам себе жертву принес? И если он добровольно принес себя в жертву... то самоубийство - грех!

Отредактировано Ломака (2008-10-24 22:55:46)


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » В чём же истинный смысл Жертвы Христа?