Понятно.
Почему язычники стали христианами
Сообщений 21 страница 40 из 67
Поделиться212009-01-11 19:23:57
- Участник
- Откуда: Оттуда
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2229
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 9 часов - Последний визит:
2011-02-01 13:56:05
Поделиться222009-01-12 07:43:33
- Администратор
- Откуда: Земля Предков моих - Русь!
- Зарегистрирован: 2007-11-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2275
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 9 часов - Последний визит:
2010-06-09 11:33:08
Иван Борозда написал(а):
Природа, шашлык, пиво,
как то ты приземленно описал... хотя возможно по иному Вольница была только в моей голове... хз... но вспоминаю я её с очень добрым чувством... надоба еще и с Ростова братьев подтянуть! только как с ними связаться... через питерский форум наверно...
Поделиться232009-01-12 12:41:51
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
Принятое ими христиаство не противоречило их язычеству. И это была основная причина их согласия принять христианство
Я ничего не имею против православия, но считаю, что христианство всё-таки противоричило язычеству. И их схожесть (которой нету) не является следствием принятия христианства.
Противоречия в первую очередь в обрядности. Ведь культы совершенно разные. Даже при Никонианском расколе большие распри были, а там уж действительно разница в обрядах не большая !
При том, что необходимо было не только верить в нового бога и совершать новые обряды, а и отринуть старых богов обязательно ибо это ересь. Вот если-бы разрешалось для начала и так и так верить (что из-под тишка иделали) , то можно было-бы говорить о добровольном принятии.
а то, что ты говоришь
Иван Борозда написал(а):
желание быть многодетными, защищать и любить родину, уважительное отношение к природе как Божьему творению
так это не вера, а образ жизни. И он действительно не меняется тысячелетиями.
Поделиться242009-01-12 12:57:51
Ветер написал(а):
как то ты приземленно описал... хотя возможно по иному Вольница была только в моей голове...
Осальное надо видеть, чувствовать самому.. я Светояру просто пока так объяснил..
Алесий написал(а):
Противоречия в первую очередь в обрядности
Обрядность - это фуфел. Разговор был о сути.
Алесий написал(а):
При том, что необходимо было не только верить в нового бога и совершать новые обряды, а и отринуть старых богов
И что выбрал народ? 
Алесий написал(а):
это не вера, а образ жизни. И он действительно не меняется тысячелетиями
В том и дело, что этой самой веры нам не известно. Вообще. Единственное о чём можно говорить - это о сути, следствии этой веры, а это именно желание быть многодетными, защищать и любить родину, уважительное отношение к природе как Божьему творению. И это идентично и у язычества и у православия.
Поделиться252009-01-12 13:18:10
- Администратор
- Откуда: Земля Предков моих - Русь!
- Зарегистрирован: 2007-11-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2275
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 9 часов - Последний визит:
2010-06-09 11:33:08
Иван Борозда написал(а):
И что выбрал народ?
намек твой ясен... но ведь Перуна так и почитали под именем Ильи пророка... а Ярилу под именем св Георгия... Велеса под Власием... и так далее... Ладу под Девой Марией так же её отождествляли с Макошью... так что хз брат...
Поделиться262009-01-12 13:23:39
Ветер написал(а):
но ведь Перуна так и почитали под именем Ильи пророка... а Ярилу под именем св Георгия... Велеса под Власием... и так далее... Ладу под Девой Марией так же её отождествляли с Макошью
Да, и что же по-твоему из этого следует?
Поделиться272009-01-12 13:32:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
Обрядность - это фуфел. Разговор был о сути.
как это фуфел ? По моему в обрядности и суть веры.
Иван Борозда написал(а):
И что выбрал народ?
после многих столетий двоеверия выбирать не приходилось.
Иван Борозда написал(а):
этой самой веры нам не известно
Эта фраза уместна, когда речь заходит о реконструкции её.
Но в данном контексте выглядит вот так :
"Нам о старой вере не извесно ничего, значит христианство принято радостно и быстро".
Иван Борозда написал(а):
И это идентично и у язычества и у православия.
это нельзя назвать идентичным. Так как вере эти слова не имеют отношение. Где в христианстве, например заповедано быть многодетным и любить Родину ?
Поделиться282009-01-12 13:45:04
Алесий написал(а):
как это фуфел ? По моему в обрядности и суть веры
А вот так. Обрядность - это внешняя сторона. Даже при разных обрядах вера может быть одинаковой (как например в случае упомянутых тобой аввакумовцев-раскольников и праволсавных). Так что нет. Суть веры вовсе не в обрядах.
Алесий написал(а):
после многих столетий двоеверия выбирать не приходилось
И сейчас приходится, не то, что тогда. Не аргумент. Знали они и язычество каким было и православие.
Алесий написал(а):
Эта фраза уместна, когда речь заходит о реконструкции её.
Но в данном контексте выглядит вот так :
"Нам о старой вере не извесно ничего, значит христианство принято радостно и быстро".
Не совсем. Если уж совсем точно то так:
"Всё, что нам известно о язычестве даёт полное право считать, что оно в своей сути не противоречило православию и потому спокойно принималось народом".
Алесий написал(а):
это нельзя назвать идентичным. Так как вере эти слова не имеют отношение. Где в христианстве, например заповедано быть многодетным и любить Родину ?
Можно, имеют и прямое, т.к. органически вытекают оттуда.
Кстати, что ещё интереснее - это то, что в язычестве ВООБЩЕ не заповедано ни размножаться, ни Родину любить. Ну о есть вот ВООБЩЕ.
А в христианстве первая заповедь людям - "Плодитсь и размножайтесь". А про защиту Родины - это буквально исполнение заповеди "возлюби ближнего своего", а самая большая любовь за ближнего - " если кто положит душу свою за други своя".
Это всё христианское, а не языческое. Христианство это обосновывает. Язычество - нет. Не хотел давить на это, но ты сам эту тему поднял..)))
Поделиться292009-01-12 14:32:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
Всё, что нам известно о язычестве даёт полное право считать, что оно в своей сути не противоречило православию и потому спокойно принималось народом".
такие скдные знания просто не дают нам права судить о схожести или нет, а тем более делать выводы.
Иван Борозда написал(а):
это то, что в язычестве ВООБЩЕ не заповедано ни размножаться, ни Родину любить
соответственно и схожесть мы из этого не можем вытянуть.
Иван Борозда написал(а):
А в христианстве первая заповедь людям - "Плодитсь и размножайтесь". А про защиту Родины - это буквально исполнение заповеди "возлюби ближнего своего",
ну за уши притянуто к многодетности и защите Родины ! У русских как раз так : друг с другом ссорятся, но Родину вместе защищают.
Поделиться302009-01-12 14:37:49
- Администратор
- Откуда: Земля Предков моих - Русь!
- Зарегистрирован: 2007-11-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2275
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 9 часов - Последний визит:
2010-06-09 11:33:08
Иван Борозда написал(а):
"возлюби ближнего своего",
вот и гомосеки тоже его правильно истолковывают))))))))))))))))))))))))
Поделиться312009-01-12 14:38:04
Алесий написал(а):
такие скдные знания просто не дают нам права судить о схожести или нет, а тем более делать выводы
Дают. Иногда по части можно узнать целое.
Алесий написал(а):
соответственно и схожесть мы из этого не можем вытянуть
То есть ты хочешь сазать, что для язычника не свято продливать род и защищать Родину?
Алесий написал(а):
ну за уши притянуто к многодетности и защите Родины
"Плодитесь и размножайтесь!" - что это как не заповедь размножаться и плодиться? 
"нет больше той любви, чем если кто положит душу свою за други своя" - что это ещё может значить, как не защиту ближних (семьи, народа, Родины)?
Поделиться322009-01-12 15:00:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
То есть ты хочешь сазать, что для язычника не свято продливать род и защищать Родину?
это свято для славянина вообще, а не язычника или христианина в часности.
Иван Борозда написал(а):
Плодитесь и размножайтесь!" - что это как не заповедь размножаться и плодиться?
призыв к размножению не говорит о схожести христианства и язычества.
так же и любовь к Родине.
Поделиться332009-01-12 15:12:42
- Администратор
- Откуда: Земля Предков моих - Русь!
- Зарегистрирован: 2007-11-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2275
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 9 часов - Последний визит:
2010-06-09 11:33:08
Алесий написал(а):
призыв к размножению не говорит о схожести христианства и язычества.
нет не говорит... но ведь речь то не об том... речь о том, что и не противоречит! )
Поделиться342009-01-12 16:01:36
Алесий написал(а):
это свято для славянина вообще, а не язычника или христианина в часности
Вот и опрос - а почему свято? Для православных понятно - это Вера предписывает. А для язычника то...?
Алесий написал(а):
призыв к размножению не говорит о схожести христианства и язычества
Он говорит о том, что продление рода - свято в христианстве.
Ветер написал(а):
речь о том, что и не противоречит!
Верно)
Поделиться352009-01-12 16:02:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Ветер написал(а):
но ведь речь то не об том... речь о том, что и не противоречит! )
так ведь ни чему не противоречит... эта фраза.
Но вот само христианство противоречит язычеству. И о преемственности говорить нельзя.
Поделиться362009-01-12 16:04:18
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
А для язычника то...?
это неписанная истина, которую закладывает воспитание из поколеня в поколение
Поделиться372009-01-12 16:09:30
Алесий написал(а):
само христианство противоречит язычеству
Чем же?
Алесий написал(а):
о преемственности говорить нельзя
Не о преемственности речь. Не о том, что православие рождено язычеством. Нет...
Речь о том, что Православие было органично принято язычникаи, как не противоречащее их убеждениям.
Алесий написал(а):
это неписанная истина, которую закладывает воспитание из поколеня в поколение
Голословное утверждение.
Поделиться382009-01-12 16:28:58
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
Алесий написал(а):само христианство противоречит язычеству. Чем же?
количеством богов, тем, что язычники - внуки богов, а христиане - рабы божьи... хотя-бы.
Иван Борозда написал(а):
Голословное утверждение.
но зато само собой разумеещеся
Поделиться392009-01-12 16:32:46
Алесий написал(а):
количеством богов
Не верно. И в христианстве и в славянском язычесте Бог-Творец всего один.
Алесий написал(а):
тем, что язычники - внуки богов, а христиане - рабы божьи
ТО, что "язычники - внуки богов" говорит только велесова книга (подделка) и "Слово...", где это употреблено в качестве поэтического символа. То есть иными словами утверждать этот тезис нет оснований. Стало быть твой вывод ошибочен.
насчёт христиан: к Богу обращаются так: "Отче наш...". Отец Небесный.. а не "Хозяин..."))))
Бог - это отец для православных, а они - его дети. Термин "раб" - не в оскорбительно уничижительном значении употребляется, а наоборот. Раб Бога - больше ничей не раб. Ни богов, ни духов, ни демонов..ничей.
Алесий написал(а):
само собой разумеещеся
В христианской культуре - да. В языческой - нет.
Поделиться402009-01-12 17:47:46
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1667
- Провел на форуме:
7 дней 3 часа - Последний визит:
2011-01-17 00:23:30
Иван Борозда написал(а):
Не верно. И в христианстве и в славянском язычесте Бог-Творец всего один.
не бог-творец, а просто Боги. Их много.
Иван Борозда написал(а):
ТО, что "язычники - внуки богов" говорит только велесова книга (подделка) и "Слово..."
"Слова о ..." достаточно, ибо
Иван Борозда написал(а):
Иногда по части можно узнать целое.
Иван Борозда написал(а):
и "Слово...", где это употреблено в качестве поэтического символа.
то, что это поэтический смысл - Голословное утверждение.
Иван Борозда написал(а):
Раб Бога - больше ничей не раб.
тоже Голословное утверждение.
Иван Борозда написал(а):
В христианской культуре - да. В языческой - нет.
я вот и без библии знал это. И отец мой. И Святослав и батя его...