~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » О настоящих Русских язычниках


О настоящих Русских язычниках

Сообщений 21 страница 40 из 181

21

Светояр написал(а):

Я бы вот хотел спросить про руны.Разве это не древнеславянская письменность?

а какие руны ты имеешь в виду ? где ты их видел ?

22

Алесий написал(а):

сейчас этого слова конкретный : плохая

Конечно плохая... хорошая людей как скот Богу не режет...

Алесий написал(а):

фактов жертвоприношений очень мало

Дело не в количестве, а в том, что религия вообще ДОПУСКАЛА ткую мерзость. Дажеесли один раз...

Алесий написал(а):

Опять же человеческий фактор (к вопросу о пидерастах в рясах)

Христианство осуждает пидоров. Они ВОПРЕКИ христианству... А то что язычники топили в крови народ (по всей земле) - нет ни единого запрета язычества на это...

Алесий написал(а):

поклонялись не им, а тем, кого они изображают

Не лги. Если бы поклонялись не им, то их бы не кормили, не обмахивали в жару опахалами, не поили с ложечки, не гладили и т.д.

23

Алесий написал(а):

это ты о чём ? первые христианские мучиники ты имеешь в виду ? так противостояние всегда какое нибудь было. И если уж жертву приносить, то врага. А на счет первого... это... язычество (хорошее или плохое ли) на Руси за долго до рождения христа было, так что христиане ни как не могли быть первыми жертвами-мучениками.

Естественно Христианские, не языческие же. Они не были врагами, простое мирное население тогдашнего Киева. Надо сказать, что их не специально выбрали (типа потаму-шо христиане) на них пал жребий. Первыми мучиниками могли, а вот первыми жертвами действительно не могли, взять хотя бы то обстоятельство, что когда умирал муж - убивали и его жену. http://folkportal.3dn.ru/load/4-1-0-327

Алесий написал(а):

не в этом суть. Смысл сейчас этого слова конкретный : плохая

Кстати, интересное замечание. Ведь и правда язычество = погань = плохо))) а ведь "поганое = плохое" именно народное)))

24

Алесий написал(а):

Опять же человеческий фактор (к вопросу о пидерастах в рясах) - это не даёт возможности говорить "за всё слваянское язычество".

жертвоприношения - не "человеческий фактор" а "веровательная" часть религии.

25

Алесий написал(а):

а какие руны ты имеешь в виду ? где ты их видел ?

Ну ФЗ откудаж мне знать))))
Вот например википедия:

Ру́ны — общее наименование символов (букв) в древних алфавитах. Рунические алфавиты появлялись там, где основным способом письма было вырезание символов на твёрдом основании (камне или дереве), в противоположность клинописи на глиняных табличках или написанию на восковых дощечках.

Состав

Рунический алфавит, футарк разбит на три группы — атта. Каждый атт состоит из восьми рун. «Атт» переводится со старонорвежского как «род», «семейство». Каждый атт Старшего Футарка связан с каким-либо богом. Первый атт принадлежит Фрейе, второй атт принадлежит Хеймдалю, третий — Тору.

По фонетическим соответствиям рун первого атта — f, u, th, a, r, k… — футарк и получил свое название.

Германское runa, rune, обозначающее литеру рунического письма, связывается с гот. rauna («тайна», слово однокоренное с немецким глаголом raunen - «шептать») [1].

Рунный камень из Рёка

Существует множество различных вариантов названия рун, так что нижеприведённая таблица не может являться единственно правильнойРуна Название Трактовка Значение
англ. русск.
1 атт:
FEHU Феху сканд.: «скот, имущество» Руна собственности
URUZ Уруз сканд.: «зубр» Руна Мощи
THURISAZ Турисаз сканд.: «турс» Турс - великан в германской традиции
ANSUZ Ансуз сканд.: «ас» Руна связана с асами = богами
RAIDHO Райдо гот.: «путешествие» Руна пути, дороги
KENAZ Кеназ сканд.: «факел» Руна воплощения и раскрытия
GEBO Гебо гот.: «дар» Руна дара, дара божественного. Так же известна как "руна времени".
WUNJO Вуньо гот.: «радость» Руна радости
2 атт:
HAGALAZ Хагалаз сканд.: «град» Руна разрушения
NAUDHIZ Наутиз сканд.: «нужда» Руна принуждения
ISA Иса сканд.: «лед» Руна льда
JERA Йера сканд.: «год», гот.: «урожай» Руна урожая, получения результатов
EIHWAZ Эйваз сканд.: «тис» Руна трансформации
PERTH Перт гот.: «то, что скрыто» Руна решения
ALGIZ Альгиз сканд.: «лось» Руна защиты
SOWIL Совило сканд.: «Солнце» Руна победы, счастья
3 атт:
TIWAZ Тейваз сканд.: «Тюр» Руна посвящена Тюру (не путать с Тором) — богу войны
BERKANA Беркана сканд.: «береза» Руна роста, плодородия
EHWAZ Эваз гот.: «лошадь» Руна изменений, прогресса
MANNAZ Манназ сканд.: «человек» Руна судьбы
LAGUZ Лагуз сканд.: «вода» Руна воды и магии
INGWAZ Ингваз гот.: «Ингви» Руна плодородия, посвящена светлому Ингви (Фрейру), богу плодородия
DAGAZ Дагаз гот.: «день» Руна света
OTHAL Одал гот.: «Наследие» Руна дома, семьи, рода

История

Форма германских рун отдалённо напоминает латинский алфавит. Однако, по-видимому, они происходят не от латинского алфавита, а от его «близкого родственника», алфавита ретов (см. Ретский язык) — родственной этрускам древней альпийской народности, соседствовавшей с германцами. Принято считать, что формирование первого германского рунического строя — Футарка — датируется первыми веками н. э. В V веке руническое письмо (и руническая магия) пришло на Британские острова — вместе с германскими племенами англов и саксов. В Скандинавии руны постепенно менялись. Сохраняя для магических надобностей Футарк, жрецы вырабатывали всё новые и новые рунические алфавиты, применявшиеся почти исключительно как средство письменности. Эти скандинавские переработки Футарка называют иногда Младшими Рунами. С введением христианства и распространением латинского алфавита руническое письмо быстро потеряло свое значение, хотя просуществовало после этого достаточно долго - в некоторых областях вплоть до начала XX века Одним из важнейших направлений использования рун в позднее время стало, не считая чисто магических целей, создание рунических календарей. Распространены они были почти по всему северу континентальной Европы, а также в областях, соседних северным странам. Есть упоминания о существовании аналогов рунического письма у кельтов (т.н. огам) и славян (руница): “прежде убо словене не имеху письменъ, ну чрътами и резами чьтеху и гатааху, погани суще...” [2] В целом же прекращение использования рунических знаков как алфавита относится к XIV — XV вв.

Мифология

Согласно скандинавской мифологии, руны открылись Одину, когда девять дней и ночей он, пронзённый собственным копьем, провисел на Мировом древе без еды и питья, после чего, утолив жажду священным (шаманским) мёдом, данным ему Бёльторном, его дедом, он и услышал руны и начертал первые из них окровавленным собственной кровью копьем на Древе.

Среди древних скандинавов руны считались не столько алфавитом, сколько магическим инструментом. Руны резали на оружии, домах, и т. д. Основы знал практически любой скандинав, а умение плести вязи — сложные сочетания рунических знаков — было целым искусством.

Руны в современности

После утраты функции алфавита, руны пережили второе рождение в 19-20 вв. Отцом рунической магии считается немецкий исследователь рун и оккультист Гвидо фон Лист, который, помимо прочего, создал самый «молодой» на данный момент вариант младшего футарка — Арманический. Сейчас применение рун опирается в основном на их магические функции: гадание, «зачаровывание» предметов, использование в татуировках и оберегах. Чаще всего руны в современности применяются в целях гадания. Для гадания используется набор из 24 [6] или 25 [7] рун. В последнем случае к обычному набору рун старшего футарка добавляется «пустая» руна, или руна судьбы, руна Одина. Как правило, руны наносят на камни [7], однако гадатели часто пользуются рунами из дерева, кости и даже соленого теста [6]. Руны складывают в специальный мешочек, который следует постоянно носить с собой. Доставать руны из мешочка стоит только в момент гадания. Существует множество разнообразных способов гадания с помощью рун: расклады на 1 руну (да/нет), 3 (прошлое-настоящее-будущее), 4, 5, 7, 9 (т. н. «мировое древо»), 12, 24 («раскладывание по полотну») руны. При трактовке расклада учитывается значение каждой отдельно взятой руны(учитывается прямое, перевернутое (отсутствие) и зеркальное (отказ) расположение руны,), их взаимное расположение, смысловые сочетания (к примеру, «одаль» — дом, родина, клан и «райдо» — дорога предвещают скорую дорогу домой).

Датский профессор Людвиг Франц Адальберт Виммер (1839—1888) был в своё время крупнейшим исследователем германо-скандинавских палеоэпиграфических знаков и вошел в историю как один из отцов-основателей научной рунологии. Его наиболее существенной работой является книга «Руническая письменность» (1887 г.), на долгие годы определившая направление дальнейших исследований в этой области. Но современных рунических магов и гадателей на рунах, как раз эти книги и не интересуют.

Зигфрид Кюммер считал, что руны служат как бы мостом, соединяющим человека с древними арийскими богами. Фридрих Бернгард Марби «расшифровал» каждую древнюю руну и нашёл сответствия рисунку руны и положению человеческого тела. Именно Марби рекомендовал еще и выпевать рунические ряды, чтобы энергия космоса беспрепятственно проходила по всему телу и исцеляла его от болезней. Кюммер писал: "Руническая магия позволяет управлять различными энергетическими потоками, идущими из пяти космических сфер. Для этого необходимо создать соответствующие условия для своего физического тела — то есть принять правильную руническую позу — и настроить своё сознание на восприятие энергетических потоков. Это делается при помощи особых рунических звуков, которые германцы называли «гальд» (galdr — «заклинание», «магическая песня»). Для рунологов не секрет, что здесь йоги — 99 процентов и рун — 1 процент. Но называют-то тем не менее — рунической гимнастикой и руническим пением.

26

Светояр написал(а):

Я бы вот хотел спросить про руны. Разве это не древнеславянская письменность ?

при чём тут футарх ? зачем столько постить ? Написал бы :"вот у германцев были руны, разве не было их у русичей ?" или как то ещё... я думал ты спрашиваешь про какие-то славянские руны...

27

Иван Борозда написал(а):

Не лги. Если бы поклонялись не им, то их бы не кормили, не обмахивали в жару опахалами, не поили с ложечки, не гладили и т.д.

а почему нет ? Ведь верили в то, что всё совершаемое передаётся тому, кого кумир изображает.

Иван Борозда написал(а):

А то что язычники топили в крови народ (по всей земле) - нет ни единого запрета язычества на это...

мы говорим конкретно про славян. В крови народ не топили. волхвы против жертвоприношений. Это самоуправство не ведающих язычников, тогдашняя политика так сказать, а не вера.

28

PanSandro написал(а):

жертвоприношения - не "человеческий фактор" а "веровательная" часть религии

с чего ты взял ? в каком своде правил это записано ?

29

Алесий написал(а):

а почему нет ?

Да пожалуйста, я что против?))) Только считая кумир телом божества не нужно говорить, что это всего лишь образ, как у христиан.

Алесий написал(а):

мы говорим конкретно про славян

Славяне ничем от других язычников не отличались

Алесий написал(а):

В крови народ не топили

Да, вместо крови у жертв красная краска текла)))))

Алесий написал(а):

волхвы против жертвоприношений

Ложь. Согласно летописей жертвоприношения приноились. И ни слова о протестах волхвов там нет.

Алесий написал(а):

Это самоуправство не ведающих язычников, тогдашняя политика так сказать, а не вера.

С чего ты это взял? Голословно. Не фантазируй, брат))

Алесий написал(а):

с чего ты взял ? в каком своде правил это записано ?

Жертвы приносились? Да. Кому? Богам. Стало быть - это часть религиозного действа.

30

стена

31

Логика. :)

32

Иван Борозда написал(а):

Логика.

ага из тех же :

сёдня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь !
с пивом ? - алкаш!
Двойку получил ? - дворником будишь !
что за точка на руке ? - наркоман !

железная просто )))

33

Я все свои тезисы обоновал, Лёх. Если они тебе не по душе - не моя вина. Но, прости, контраргументов ты не смог предоставить. Значит (пока что, по крайней мере) прав я.

Жду продолжения конструктивного диалога.

34

Алесий написал(а):

с чего ты взял ? в каком своде правил это записано ?

В том-то и дело, что никаких "сводов правил" не было, но из всего языческого наследия это видно (+ свидетельства летописей и заезжих иностранцев).

Например на Радуницу некоей девушке, изображавшей Ладу (ой, или Лелю), в виде игры приносили съестные дары - в Христианские времена это было заменой кровавых жертвоприношений.

35

Иван Борозда написал(а):

Но, прости, контраргументов ты не смог предоставить.

Или ты не смог услышать? Есть ведь такая возможность. Мыслите-то вы по-разному.

Иван Борозда написал(а):

Значит (пока что, по крайней мере) прав я.

По-твоему. Лёха с той же степенью достоверности может написать эту же фразу.

36

Бравлин написал(а):

Или ты не смог услышать? Есть ведь такая возможность. Мыслите-то вы по-разному.

Мог, конечно. Но если это так - укажи мне на неуслышанные мною контраргументы по моим тезисам.

Бравлин написал(а):

По-твоему. Лёха с той же степенью достоверности может написать эту же фразу.

Вот и посмотрим.

37

1. несколько свидетельств иностранцев (у нас сейчас по 282-й статье тоже хачиков с таджиками не судят...) и отсутствие "языческого кодекса" не даёт право утверждать, что Обязательной частью обряда у славянских язычников были человеческие жертвоприношения и тем более говорить, как следствие, о том что лились реки крови.
2. уважительное отношение к идолам , описанное несведующим христианином, не даёт права говорить о том, что славяне почитали не того, кого изображает кумир, а самого кумира. Футбольный фанат почитает не шарф Зенита, а сам Зенит и его игроков, как бы близко к серцу этот шарф не прижимал.

38

Алесий написал(а):

1. несколько свидетельств иностранцев (у нас сейчас по 282-й статье тоже хачиков с таджиками не судят...) и отсутствие "языческого кодекса" не даёт право утверждать, что Обязательной частью обряда у славянских язычников были человеческие жертвоприношения и тем более говорить, как следствие, о том что лились реки крови.

Ну, а уж тем более не даёт этого отрицать. конечно неОбязательной, тем более, что не было единого русского племени, были разные племена с разными обычаями. есть подробные описания жертвоприношений, в частности когда убивали девушек на тризну (составленно арабом-путешественником, который изучал обычаи разных народов)

есть такая песня, свадебная песня про то, как девушка сидела на бел-горюч камушке и плакала и просила её снять оттудава. Так вот Владимир Скунцев (лидер "Казачьего Круга") рассказывал, что поётся про то, что когда у жены умирал муж её ставили на камень посреди деревни и если до определённого времени (кажется сутки) её никто не брал замуж, то её приносили в жертву.  Посмотри или почитай "Историю Государства Российского". ссылку я давал.

39

Алесий написал(а):

1. несколько свидетельств иностранцев (у нас сейчас по 282-й статье тоже хачиков с таджиками не судят...) и отсутствие "языческого кодекса" не даёт право утверждать, что Обязательной частью обряда у славянских язычников были человеческие жертвоприношения и тем более говорить, как следствие, о том что лились реки крови.

Тогда у тебя нет иного выхода, кром как признать, что языческого учения вообще не существует. Что хочу, то и ворочу - вот чем тогда является язычество.

Алесий написал(а):

2. уважительное отношение к идолам , описанное несведующим христианином, не даёт права говорить о том, что славяне почитали не того, кого изображает кумир, а самого кумира. Футбольный фанат почитает не шарф Зенита, а сам Зенит и его игроков, как бы близко к серцу этот шарф не прижимал.

Это утверждает не "несведующий христианин". Это факт.  Даже сегодня это сохранилось. Есть и видео.

Футбольный фанат вряд ли будет выносить свойшарф на прогулку, кормить его и обмахиать опахалом...  А язычники именно т ки делают со своими кумирами. И это даёт основани считать, что они относятся к кумиру - не только как к простому изображению.

40

Иван Борозда
я третий человек, который тебе говорит, что ты не прав... может все-таки прислушаешься к Лехе то...


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » О настоящих Русских язычниках