~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Становление Русского мировоззрения


Становление Русского мировоззрения

Сообщений 21 страница 40 из 48

21

Кто ж спорит то? Начало было положено Крещением. А процесс не окончен и поныне.

22

Иван Борозда написал(а):

Процесс крещения Руси, т.е. превращения в "русских православных"

1. Ещё Пётр I говорил не "православие" и даже не "православное христианство", а "истинная вера христианская греческого обряда".
2. Посмотреть на "православие" Московии - это же уродство! В принципе, как и католичество. Феминизм - ответная реакция на это уродство. А на украинской земле почему-то такого не было, женщины были равноправными. Вывод: либо украинское христианство неправильное, либо только оно и правильное :)

23

Драгомир написал(а):

1. Ещё Пётр I говорил не "православие" и даже не "православное христианство", а "истинная вера христианская греческого обряда".

Так и что? Петр Первый вообще по своим делам на антихриста тянет.

Драгомир написал(а):

2. Посмотреть на "православие" Московии - это же уродство!

А конкретнее можно?

24

Иван Борозда написал(а):

Кто ж спорит то? Начало было положено Крещением. А процесс не окончен и поныне.

Но русский народ где появился? В 988 году в Киеве? Там, чтоли, разрозненные племена объединились?

25

Iоанн Пламенный написал(а):

Так и что? Петр Первый вообще по своим делам на антихриста тянет.

Ну мало на кого он тянет. У украинцев к нему тоже претензий предостаточно, хотя бы за геноцид Батурина. Но в то время такие истребления были уже обычным делом...
Однако говорил же "истинная вера христианская"...

Iоанн Пламенный написал(а):

А конкретнее можно?

Сизигмунд Герберштейн, "Записки о Московии". Хотя бы глянуть, как он описывает отношение к женщинам. На украинских землях женщина была равноправна, хоть вроде тоже крестили. Или можно вспомнить уровень образования: царь послал боярских детей на запад учиться, и ни один из них не соизволил вернуться. Это объясняют мощным влиянием церкви(наука - от Дьявола), которое та приобрела благодаря Орде. Возможно, так действительно было, тем более если учесть, что Византия жаловалась, что на украинских землях священники(русины, сменившие византийцев) не слушаются Византию.
А, да, добавлю: "ИМХО".

Iоанн Пламенный написал(а):

Но русский народ где появился? В 988 году в Киеве? Там, чтоли, разрозненные племена объединились?

Современники, рассказывая об антах и склавинах, упоминают, что те хоть и живут в разных государствах и называются по-разному, но разговаривают на одном языке, имеют одну культуру. И в войнах они поддерживают друг друга. Так что единство славян должно проявляться не одним государством или одним названием, а осознаванием единства и соответствующими действиями. Точно так же как для единства народа не нужно всем семьям сливаться в одну большую семью.

26

Драгомир написал(а):

Сизигмунд Герберштейн, "Записки о Московии".

еврей ёщё и не то напишет.

Драгомир написал(а):

как он описывает отношение к женщинам.

так какое отношение и у кого и причём тут московское православие ?

да весь твой пост с ИМХО не говорит ни слова о Московском православии !
В чём уродство то ?

27

Алесий написал(а):

еврей ёщё и не то напишет.

А кто сказал, что он еврей? :) Он вроде немец...

Алесий написал(а):

так какое отношение и у кого и причём тут московское православие ?

А какое вероисповедание тогда было, а? :)
Напоминаю, тогда можно было иметь и две, и три(в крайнем случае) жены. А четыре нельзя было, потому что не по христиански :)

Алесий написал(а):

да весь твой пост с ИМХО не говорит ни слова о Московском православии !
В чём уродство то ?

А почему, по-твоему, на западе сложился чёткий образ дикой необразованной России? Потому что она себя изначально такой зарекомендовала. Женщин держат взаперти, гарем до 3 жён держать можно, образования - ноль(иначе немцев не приглашали бы). И это всё при христианстве. Или это русские по природе своей страшно дикие?
Хотя бы в плохом отношении к женщинам уродство. И ещё в догматизме. Впрочем, такое есть не только в христианстве.

28

Драгомир написал(а):

Напоминаю, тогда можно было иметь и две, и три(в крайнем случае) жены.

когда тогда ? и где об этом говорится ? кроме как у этого немецкого еврея ?

Драгомир написал(а):

А почему, по-твоему, на западе сложился чёткий образ дикой необразованной России?

так благодаря всё тем-же запискам путишественников.

29

Драгомир написал(а):

Посмотреть на "православие" Московии - это же уродство

По себе людей не судят. :)

Iоанн Пламенный написал(а):

Но русский народ где появился? В 988 году в Киеве? Там, чтоли, разрозненные племена объединились?

Начало положено было приблизительно в то време и в том месте.

Драгомир написал(а):

А почему, по-твоему, на западе сложился чёткий образ дикой необразованной России? Потому что она себя изначально такой зарекомендовала. Женщин держат взаперти, гарем до 3 жён держать можно, образования - ноль(иначе немцев не приглашали бы). И это всё при христианстве.

Именно. Отголоски язычества.

Драгомир написал(а):

Хотя бы в плохом отношении к женщинам уродство

В христианстве нет плохого отношения  к женщинам. Не ври. Скорее уж уродство - это твоя постоянная ложь и клевета на форуме.

30

Иван Борозда написал(а):

Именно. Отголоски язычества.

Так это только в Московии. На украинской земле к женщинам относились очень хорошо, женщины получали образование, даже книги писали. Дочь Ярослава Мудрого, попав во Францию, была в шоке от того, что король неграмотен, да и все придворные были неграмотными. Люди не мылись, считая, что вода - источник болезней. А там ведь христианство утвердилось намного раньше, чем на Руси. Так что отсылка к язычеству не принимается. Разве что язычество на моей земле было лучше, чем на московской.

Иван Борозда написал(а):

В христианстве нет плохого отношения  к женщинам. Не ври. Скорее уж уродство - это твоя постоянная ложь и клевета на форуме.

Я указываю конкретный случай - описание Сизигмундом Герберштейном увиденного в Московии. Отношение к женщинам там явно нехорошее. При том, что христианство там настолько хорошо утвердилось, что появилось слово "крестьянин" - христианин. А как относились к женщинам в христианской Европе? Женщины имели права, равные с мужскими?

Кто ж виноват, что "несли свет", а вышла тьма... :)

P.S. Жду не дождусь, когда Иван сменит своё вероисповедание и начнёт отстаивать его, а всех, кто будет против него, будет обзывать лжецами :)

31

Драгомир написал(а):

Разве что язычество на моей земле было лучше, чем на московской.

Нигуя себе поют как.А как же то,что поётся в родноверческих общинах об объединении всех славян? Аки как хотим так и крутим?

Отредактировано Светояр (2009-06-15 23:23:11)

32

Драгомир написал(а):

Разве что язычество на моей земле было лучше, чем на московской.

всяк кулик своё болото хвалит...

Драгомир написал(а):

Я указываю конкретный случай - описание Сизигмундом Герберштейном увиденного в Московии. Отношение

и про дочь Ярослава мудрого - тоже конкретный случай. Только вот по одному случаю то не судят.

Приведи конкретные статьи, указы, где написано, что разрешается держать до трёх жен.
Приведи множество примеров этого с конкретными фамилиями.
А потом уж говори о

Драгомир написал(а):

дикой необразованной России

, хотя не только в отношении к женщинам она проявляется.

33

Драгомир написал(а):

Так это только в Московии. На украинской земле к женщинам относились очень хорошо

Не сваливай тему в оффтоп. Речь не о Москве или Киеве, а о язычестве и православии. Ты упрекнул Православие в плохом отношении к женщинам. Я и указал тебе на эту наглую ложь.

Драгомир написал(а):

Я указываю конкретный случай - описание Сизигмундом Герберштейном увиденного в Московии

Меня не волнует увиденное кем-то где-то. Меня волнует твоё обвинение не конкретных преступников, а Православия (религии) в целом. Это с твоей стороны голословная клевета.

34

Светояр написал(а):

Нигуя

Полагаю, ты программист, выступающий за консольные приложения? :)

Светояр написал(а):

А как же то,что поётся в родноверческих общинах об объединении всех славян? Аки как хотим так и крутим?

Я лишь выразил возможный вариант, но я так не думаю. Довольно длительное время(до XV века) епископами были греки, и для них на первом месте были интересы Византии, в связи с чем их упрекали, что нередко думают о сборе денег для Константинопольского патриарха, чем о делах церкви. “Митрополит грек в Киеве считал себя практически царьградским амбасадором, какой в первую очередь подчинялся политическим интересам Царьградского императора, а на втором месте церковным директивам Патриарха, который тоже был вполне зависим от императора”. Они руководствовались двумя основными принципами византийского христианства: "цезарепапизм и антилатимизм", Византия противоставляла себя Риму. А что делалось на территории Московии? Там властвовала Орда, которая поддерживала христианство, как и всех местных князьков(и имела некоторое влияние даже за пределами Орды). Например, Киевский митрополит Максим(грек) был рукоположен в Константинополе в 1283 году, и сразу же отправился за "ярлыком" в Орду, а в 1299 году по требованию Орды переселился в Московию. Церковь перешла под крыло московских князей(таким образом приобретя мощного союзника) и, соответственно, получила там огромную власть. Но не без учитывания интересов Орды. С одной стороны, люди стали называться "крестьянами" - христианами, за что спасибо Орде, с другой стороны, люди были неграмотными(наука - бесовщина!), за что Орде же спасибо...

Алесий написал(а):

Приведи конкретные статьи, указы, где написано, что разрешается держать до трёх жен.

Где указ о том, что на Крещение нужно дом разрисовывать крестами и трезубцами? А в сёлах на Полтавщине люди в конце XIX века именно так и поступали...
Или давай вспомним СССР, где многих проблем просто "не было". Или Китай... Свидетельства путешественников дают более полную и точную картину.

Иван Борозда написал(а):

Ты упрекнул Православие в плохом отношении к женщинам.

А что ты вообще о христианстве знаешь? В Киеве реконструирован православный храм, восстановили всё, что смогли, вплоть до ошибок строителей, фрески восстановили по сохранившимся фрагментам и по описаниям, оставленным очевидцами. Так в нём на воротах, за которыми алтарь, изображено "Око Бога" - глаз в треугольнике. А для тебя это масонский символ :)
Много знаешь о том, как выглядит подстриженное дерево - отлично. Но отвергать состриженные(отрезанные) ветви и листья, будто они к дереву никакого отношения не имеют, по-моему, глупо...

35

Драгомир написал(а):

Полагаю, ты программист, выступающий за консольные приложения?

Нет.

А для тебя Православие Украины и Православие России это вообще разные вещи?

Отредактировано Светояр (2009-06-16 19:42:08)

36

Светояр написал(а):

А для тебя Православие Украины и Православие России это вообще разные вещи?

Если брать веру, то сказать сложно. Киевские священники в своё время приложились к вере в России, так что, думаю, разница минимальна. Если брать церковь, то да. В России церковь традиционно империалистическая, в Украине - нет, таких взглядов не было и нет.
А вообще, по-моему, говорить о "православии Украины" не верно, так как православие города и села - разные вещи. Село гораздо ближе к украинской культуре, чем город, и, соответственно, сельское православие наполнено нехристианскими элементами, там есть почитание святых(обычно тех, что "заместили" Богов) и духов, различные праздники и обряды. Всё это от села к селу, от области к области варьируется.
Кроме того, у нас местами меньше догматизма. На Подолье, например, вообще ситуация с христианством любопытная: нету деления на православные и католические праздники. Да, каждый ходит в свой храм, и в православном храме католические праздники не справляют, но люди их празднуют. Для моих родственников два Рождества в году - обычное дело.

37

Драгомир написал(а):

там есть почитание святых

Ну Святых почитают и в Храмах больших городов,не только в сёлах.

Драгомир написал(а):

обычно тех, что "заместили" Богов

Как понять заместили богов? Святые это люди,боги это объекты,не субъекты.

38

Драгомир написал(а):

люди были неграмотными(наука - бесовщина!)

Тебе не надоело нагло врать? Христианство никогда не считало науку бесовщиной.

Драгомир написал(а):

А что ты вообще о христианстве знаешь?

Мало, но больше, чем ты. Это не хвастовство, а факт. Судя по тому что ты пишешь - ты о христианстве и понятия не имеешь даже малейшего, а судишь о нем по лжи, своим фантазиям и слухам.

Драгомир написал(а):

В Киеве реконструирован православный храм, восстановили всё, что смогли, вплоть до ошибок строителей, фрески восстановили по сохранившимся фрагментам и по описаниям, оставленным очевидцами. Так в нём на воротах, за которыми алтарь, изображено "Око Бога" - глаз в треугольнике

А что тебя смущает? Это распространенная православная икона.

Драгомир написал(а):

А для тебя это масонский символ

Ну и лжец же ты.  :glasses:  Я здесь на форуме наоборот опонировал Иоанну Пламенному, который считал, что это масонский знак. Перестань врать то уже...

Какой же ты лжец... прям как твои творищи по секте - самопровозглашенные псевдоволхвы: "Верховный Жрец" Владимир и его правая рука Богумир. Ты - живой пример лживости и необразованности родноверческой среды.

39

Иван Борозда написал(а):

Судя по тому что ты пишешь - ты о христианстве и понятия не имеешь даже малейшего, а судишь о нем по лжи, своим фантазиям и слухам.

Ты видишь во мне свои качества. Поздравляю! :)
Значит христиане всё творили вопреки христианству, а язычники - благодаря(а вовсе не вопреки) язычеству. Это называется: предвзятость.

Иван Борозда написал(а):

Ну и лжец же ты.  :glasses:  Я здесь на форуме наоборот опонировал Иоанну Пламенному, который считал, что это масонский знак. Перестань врать то уже...

Я весь форум не читал, так что не знаю, кому ты там где оппонировал. А вот когда я упоминал об Оке Бога, ты почему-то масонов вспомнил.
И, кстати, насчёт слова лжец: у кого что болит... ;)

Иван Борозда написал(а):

Какой же ты лжец... прям как твои творищи по секте - самопровозглашенные псевдоволхвы: "Верховный Жрец" Владимир и его правая рука Богумир. Ты - живой пример лживости и необразованности родноверческой среды.

Верховный Волхв получает кучу писем с благодарностью, потому что люди, прошедшие семинары и поработавшие над собой, исцеляются и налаживают свою жизнь. Ничтожная часть этих отзывов публикуется в издаваемых книгах. Я лично общался с одной женщиной, чей отзыв опубликован в книге по Живе. Она исцелила сына, исцелилась сама, имянареклась, получила вторую ступень Живы, вылечила всех своих родственников и они уже подумывают об имянаречении. А ещё она рассказала главврачу о том, как вылечила сына, время от времени рассказывает ему о Живе, и в нём уже закралось сомнение: а вдруг работает...
Помню, был у нас как-то на славлении костоправ, один из 3 известных в области, пришёл просто посмотреть, по приглашению. Так сказал, что ничего нового для себя не увидел, что его обучали различным молитвам и практикам и что на сеансе он кроме простого вправливания костей использует различные молитвы, произносимые про себя. Так что ему всё знакомо.
И ещё: Родовому Огнищу христианство не интересно... Есть своё мировоззрение, и Родовое Огнище продвигает его, сотрудничает со всеми, кому это мировоззрение близко.

40

Драгомир написал(а):

ристиане всё творили вопреки христианству, а язычники - благодаря(а вовсе не вопреки) язычеству

Именно так и вот почему:

Если христианин убивает, то он делает это ПРОТИВ учения Христианства. Оно запрещает уюийства. А в язычестве нет запретов - делай что хочешь.

Драгомир написал(а):

А вот когда я упоминал об Оке Бога, ты почему-то масонов вспомнил.

Вспомнил как воров. Они украли этот знак у христиан.

Драгомир написал(а):

Я весь форум не читал

Вот и причина твоего невежества.

Драгомир написал(а):

Верховный Волхв получает кучу писем с благодарностью

Кашпировский тоже от обдуренных им получал такие письма.  :)

Драгомир написал(а):

Родовому Огнищу христианство не интересно... Есть своё мировоззрение, и Родовое Огнище продвигает его

Бесспорно. Тока не нужно это мировоззрение называть язычеством славян - оно к нему отношения не имеет.


Вы здесь » ~ С Л А В А ~ ФОРУМ РУССКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ~ » -БЕСЕДКА- » Становление Русского мировоззрения