Кто ж спорит то? Начало было положено Крещением. А процесс не окончен и поныне.
Становление Русского мировоззрения
Сообщений 21 страница 40 из 48
Поделиться222009-06-11 18:30:21
Процесс крещения Руси, т.е. превращения в "русских православных"
1. Ещё Пётр I говорил не "православие" и даже не "православное христианство", а "истинная вера христианская греческого обряда".
2. Посмотреть на "православие" Московии - это же уродство! В принципе, как и католичество. Феминизм - ответная реакция на это уродство. А на украинской земле почему-то такого не было, женщины были равноправными. Вывод: либо украинское христианство неправильное, либо только оно и правильное
Поделиться232009-06-11 20:57:24
1. Ещё Пётр I говорил не "православие" и даже не "православное христианство", а "истинная вера христианская греческого обряда".
Так и что? Петр Первый вообще по своим делам на антихриста тянет.
2. Посмотреть на "православие" Московии - это же уродство!
А конкретнее можно?
Поделиться242009-06-11 20:58:30
Кто ж спорит то? Начало было положено Крещением. А процесс не окончен и поныне.
Но русский народ где появился? В 988 году в Киеве? Там, чтоли, разрозненные племена объединились?
Поделиться252009-06-12 16:20:58
Так и что? Петр Первый вообще по своим делам на антихриста тянет.
Ну мало на кого он тянет. У украинцев к нему тоже претензий предостаточно, хотя бы за геноцид Батурина. Но в то время такие истребления были уже обычным делом...
Однако говорил же "истинная вера христианская"...
А конкретнее можно?
Сизигмунд Герберштейн, "Записки о Московии". Хотя бы глянуть, как он описывает отношение к женщинам. На украинских землях женщина была равноправна, хоть вроде тоже крестили. Или можно вспомнить уровень образования: царь послал боярских детей на запад учиться, и ни один из них не соизволил вернуться. Это объясняют мощным влиянием церкви(наука - от Дьявола), которое та приобрела благодаря Орде. Возможно, так действительно было, тем более если учесть, что Византия жаловалась, что на украинских землях священники(русины, сменившие византийцев) не слушаются Византию.
А, да, добавлю: "ИМХО".
Но русский народ где появился? В 988 году в Киеве? Там, чтоли, разрозненные племена объединились?
Современники, рассказывая об антах и склавинах, упоминают, что те хоть и живут в разных государствах и называются по-разному, но разговаривают на одном языке, имеют одну культуру. И в войнах они поддерживают друг друга. Так что единство славян должно проявляться не одним государством или одним названием, а осознаванием единства и соответствующими действиями. Точно так же как для единства народа не нужно всем семьям сливаться в одну большую семью.
Поделиться262009-06-15 12:21:09
Сизигмунд Герберштейн, "Записки о Московии".
еврей ёщё и не то напишет.
как он описывает отношение к женщинам.
так какое отношение и у кого и причём тут московское православие ?
да весь твой пост с ИМХО не говорит ни слова о Московском православии !
В чём уродство то ?
Поделиться272009-06-15 13:32:01
еврей ёщё и не то напишет.
А кто сказал, что он еврей? Он вроде немец...
так какое отношение и у кого и причём тут московское православие ?
А какое вероисповедание тогда было, а?
Напоминаю, тогда можно было иметь и две, и три(в крайнем случае) жены. А четыре нельзя было, потому что не по христиански
да весь твой пост с ИМХО не говорит ни слова о Московском православии !
В чём уродство то ?
А почему, по-твоему, на западе сложился чёткий образ дикой необразованной России? Потому что она себя изначально такой зарекомендовала. Женщин держат взаперти, гарем до 3 жён держать можно, образования - ноль(иначе немцев не приглашали бы). И это всё при христианстве. Или это русские по природе своей страшно дикие?
Хотя бы в плохом отношении к женщинам уродство. И ещё в догматизме. Впрочем, такое есть не только в христианстве.
Поделиться282009-06-15 13:47:53
Напоминаю, тогда можно было иметь и две, и три(в крайнем случае) жены.
когда тогда ? и где об этом говорится ? кроме как у этого немецкого еврея ?
А почему, по-твоему, на западе сложился чёткий образ дикой необразованной России?
так благодаря всё тем-же запискам путишественников.
Поделиться292009-06-15 17:49:27
Посмотреть на "православие" Московии - это же уродство
По себе людей не судят.
Но русский народ где появился? В 988 году в Киеве? Там, чтоли, разрозненные племена объединились?
Начало положено было приблизительно в то време и в том месте.
А почему, по-твоему, на западе сложился чёткий образ дикой необразованной России? Потому что она себя изначально такой зарекомендовала. Женщин держат взаперти, гарем до 3 жён держать можно, образования - ноль(иначе немцев не приглашали бы). И это всё при христианстве.
Именно. Отголоски язычества.
Хотя бы в плохом отношении к женщинам уродство
В христианстве нет плохого отношения к женщинам. Не ври. Скорее уж уродство - это твоя постоянная ложь и клевета на форуме.
Поделиться302009-06-15 23:17:45
Именно. Отголоски язычества.
Так это только в Московии. На украинской земле к женщинам относились очень хорошо, женщины получали образование, даже книги писали. Дочь Ярослава Мудрого, попав во Францию, была в шоке от того, что король неграмотен, да и все придворные были неграмотными. Люди не мылись, считая, что вода - источник болезней. А там ведь христианство утвердилось намного раньше, чем на Руси. Так что отсылка к язычеству не принимается. Разве что язычество на моей земле было лучше, чем на московской.
В христианстве нет плохого отношения к женщинам. Не ври. Скорее уж уродство - это твоя постоянная ложь и клевета на форуме.
Я указываю конкретный случай - описание Сизигмундом Герберштейном увиденного в Московии. Отношение к женщинам там явно нехорошее. При том, что христианство там настолько хорошо утвердилось, что появилось слово "крестьянин" - христианин. А как относились к женщинам в христианской Европе? Женщины имели права, равные с мужскими?
Кто ж виноват, что "несли свет", а вышла тьма...
P.S. Жду не дождусь, когда Иван сменит своё вероисповедание и начнёт отстаивать его, а всех, кто будет против него, будет обзывать лжецами
Поделиться312009-06-15 23:22:46
Разве что язычество на моей земле было лучше, чем на московской.
Нигуя себе поют как.А как же то,что поётся в родноверческих общинах об объединении всех славян? Аки как хотим так и крутим?
Отредактировано Светояр (2009-06-15 23:23:11)
Поделиться322009-06-15 23:26:31
Разве что язычество на моей земле было лучше, чем на московской.
всяк кулик своё болото хвалит...
Я указываю конкретный случай - описание Сизигмундом Герберштейном увиденного в Московии. Отношение
и про дочь Ярослава мудрого - тоже конкретный случай. Только вот по одному случаю то не судят.
Приведи конкретные статьи, указы, где написано, что разрешается держать до трёх жен.
Приведи множество примеров этого с конкретными фамилиями.
А потом уж говори о
дикой необразованной России
, хотя не только в отношении к женщинам она проявляется.
Поделиться332009-06-15 23:36:18
Так это только в Московии. На украинской земле к женщинам относились очень хорошо
Не сваливай тему в оффтоп. Речь не о Москве или Киеве, а о язычестве и православии. Ты упрекнул Православие в плохом отношении к женщинам. Я и указал тебе на эту наглую ложь.
Я указываю конкретный случай - описание Сизигмундом Герберштейном увиденного в Московии
Меня не волнует увиденное кем-то где-то. Меня волнует твоё обвинение не конкретных преступников, а Православия (религии) в целом. Это с твоей стороны голословная клевета.
Поделиться342009-06-16 18:08:46
Нигуя
Полагаю, ты программист, выступающий за консольные приложения?
А как же то,что поётся в родноверческих общинах об объединении всех славян? Аки как хотим так и крутим?
Я лишь выразил возможный вариант, но я так не думаю. Довольно длительное время(до XV века) епископами были греки, и для них на первом месте были интересы Византии, в связи с чем их упрекали, что нередко думают о сборе денег для Константинопольского патриарха, чем о делах церкви. “Митрополит грек в Киеве считал себя практически царьградским амбасадором, какой в первую очередь подчинялся политическим интересам Царьградского императора, а на втором месте церковным директивам Патриарха, который тоже был вполне зависим от императора”. Они руководствовались двумя основными принципами византийского христианства: "цезарепапизм и антилатимизм", Византия противоставляла себя Риму. А что делалось на территории Московии? Там властвовала Орда, которая поддерживала христианство, как и всех местных князьков(и имела некоторое влияние даже за пределами Орды). Например, Киевский митрополит Максим(грек) был рукоположен в Константинополе в 1283 году, и сразу же отправился за "ярлыком" в Орду, а в 1299 году по требованию Орды переселился в Московию. Церковь перешла под крыло московских князей(таким образом приобретя мощного союзника) и, соответственно, получила там огромную власть. Но не без учитывания интересов Орды. С одной стороны, люди стали называться "крестьянами" - христианами, за что спасибо Орде, с другой стороны, люди были неграмотными(наука - бесовщина!), за что Орде же спасибо...
Приведи конкретные статьи, указы, где написано, что разрешается держать до трёх жен.
Где указ о том, что на Крещение нужно дом разрисовывать крестами и трезубцами? А в сёлах на Полтавщине люди в конце XIX века именно так и поступали...
Или давай вспомним СССР, где многих проблем просто "не было". Или Китай... Свидетельства путешественников дают более полную и точную картину.
Ты упрекнул Православие в плохом отношении к женщинам.
А что ты вообще о христианстве знаешь? В Киеве реконструирован православный храм, восстановили всё, что смогли, вплоть до ошибок строителей, фрески восстановили по сохранившимся фрагментам и по описаниям, оставленным очевидцами. Так в нём на воротах, за которыми алтарь, изображено "Око Бога" - глаз в треугольнике. А для тебя это масонский символ
Много знаешь о том, как выглядит подстриженное дерево - отлично. Но отвергать состриженные(отрезанные) ветви и листья, будто они к дереву никакого отношения не имеют, по-моему, глупо...
Поделиться352009-06-16 19:39:03
Полагаю, ты программист, выступающий за консольные приложения?
Нет.
А для тебя Православие Украины и Православие России это вообще разные вещи?
Отредактировано Светояр (2009-06-16 19:42:08)
Поделиться362009-06-16 20:10:48
А для тебя Православие Украины и Православие России это вообще разные вещи?
Если брать веру, то сказать сложно. Киевские священники в своё время приложились к вере в России, так что, думаю, разница минимальна. Если брать церковь, то да. В России церковь традиционно империалистическая, в Украине - нет, таких взглядов не было и нет.
А вообще, по-моему, говорить о "православии Украины" не верно, так как православие города и села - разные вещи. Село гораздо ближе к украинской культуре, чем город, и, соответственно, сельское православие наполнено нехристианскими элементами, там есть почитание святых(обычно тех, что "заместили" Богов) и духов, различные праздники и обряды. Всё это от села к селу, от области к области варьируется.
Кроме того, у нас местами меньше догматизма. На Подолье, например, вообще ситуация с христианством любопытная: нету деления на православные и католические праздники. Да, каждый ходит в свой храм, и в православном храме католические праздники не справляют, но люди их празднуют. Для моих родственников два Рождества в году - обычное дело.
Поделиться372009-06-16 20:48:41
там есть почитание святых
Ну Святых почитают и в Храмах больших городов,не только в сёлах.
обычно тех, что "заместили" Богов
Как понять заместили богов? Святые это люди,боги это объекты,не субъекты.
Поделиться382009-06-16 21:16:01
люди были неграмотными(наука - бесовщина!)
Тебе не надоело нагло врать? Христианство никогда не считало науку бесовщиной.
А что ты вообще о христианстве знаешь?
Мало, но больше, чем ты. Это не хвастовство, а факт. Судя по тому что ты пишешь - ты о христианстве и понятия не имеешь даже малейшего, а судишь о нем по лжи, своим фантазиям и слухам.
В Киеве реконструирован православный храм, восстановили всё, что смогли, вплоть до ошибок строителей, фрески восстановили по сохранившимся фрагментам и по описаниям, оставленным очевидцами. Так в нём на воротах, за которыми алтарь, изображено "Око Бога" - глаз в треугольнике
А что тебя смущает? Это распространенная православная икона.
А для тебя это масонский символ
Ну и лжец же ты. Я здесь на форуме наоборот опонировал Иоанну Пламенному, который считал, что это масонский знак. Перестань врать то уже...
Какой же ты лжец... прям как твои творищи по секте - самопровозглашенные псевдоволхвы: "Верховный Жрец" Владимир и его правая рука Богумир. Ты - живой пример лживости и необразованности родноверческой среды.
Поделиться392009-06-16 22:19:05
Судя по тому что ты пишешь - ты о христианстве и понятия не имеешь даже малейшего, а судишь о нем по лжи, своим фантазиям и слухам.
Ты видишь во мне свои качества. Поздравляю!
Значит христиане всё творили вопреки христианству, а язычники - благодаря(а вовсе не вопреки) язычеству. Это называется: предвзятость.
Ну и лжец же ты. Я здесь на форуме наоборот опонировал Иоанну Пламенному, который считал, что это масонский знак. Перестань врать то уже...
Я весь форум не читал, так что не знаю, кому ты там где оппонировал. А вот когда я упоминал об Оке Бога, ты почему-то масонов вспомнил.
И, кстати, насчёт слова лжец: у кого что болит...
Какой же ты лжец... прям как твои творищи по секте - самопровозглашенные псевдоволхвы: "Верховный Жрец" Владимир и его правая рука Богумир. Ты - живой пример лживости и необразованности родноверческой среды.
Верховный Волхв получает кучу писем с благодарностью, потому что люди, прошедшие семинары и поработавшие над собой, исцеляются и налаживают свою жизнь. Ничтожная часть этих отзывов публикуется в издаваемых книгах. Я лично общался с одной женщиной, чей отзыв опубликован в книге по Живе. Она исцелила сына, исцелилась сама, имянареклась, получила вторую ступень Живы, вылечила всех своих родственников и они уже подумывают об имянаречении. А ещё она рассказала главврачу о том, как вылечила сына, время от времени рассказывает ему о Живе, и в нём уже закралось сомнение: а вдруг работает...
Помню, был у нас как-то на славлении костоправ, один из 3 известных в области, пришёл просто посмотреть, по приглашению. Так сказал, что ничего нового для себя не увидел, что его обучали различным молитвам и практикам и что на сеансе он кроме простого вправливания костей использует различные молитвы, произносимые про себя. Так что ему всё знакомо.
И ещё: Родовому Огнищу христианство не интересно... Есть своё мировоззрение, и Родовое Огнище продвигает его, сотрудничает со всеми, кому это мировоззрение близко.
Поделиться402009-06-16 22:34:22
ристиане всё творили вопреки христианству, а язычники - благодаря(а вовсе не вопреки) язычеству
Именно так и вот почему:
Если христианин убивает, то он делает это ПРОТИВ учения Христианства. Оно запрещает уюийства. А в язычестве нет запретов - делай что хочешь.
А вот когда я упоминал об Оке Бога, ты почему-то масонов вспомнил.
Вспомнил как воров. Они украли этот знак у христиан.
Я весь форум не читал
Вот и причина твоего невежества.
Верховный Волхв получает кучу писем с благодарностью
Кашпировский тоже от обдуренных им получал такие письма.
Родовому Огнищу христианство не интересно... Есть своё мировоззрение, и Родовое Огнище продвигает его
Бесспорно. Тока не нужно это мировоззрение называть язычеством славян - оно к нему отношения не имеет.